[CML 016582] Re: 山崎さんへ( : 小沢一郎氏問題に関して)

須々木 partita at yr.tnc.ne.jp
2012年 4月 22日 (日) 14:54:23 JST


前田さんのご意見に賛成。

 鈴木

----- Original Message ----- 
From: <maeda at zokei.ac.jp>
To: "市民のML" <cml at list.jca.apc.org>
Sent: Sunday, April 22, 2012 1:05 PM
Subject: [CML 016580] Re: 山崎さんへ( : 小沢一郎氏問題に関して)


> 前田 朗です。
> 4月22日
>
> なんだかとても気持ち悪い雰囲気になってきましたね。若干、吐き気を催してい
> ます(大袈裟)。
>
> 管理人まで出てきて「山崎さん、やめないで〜〜」と合唱し、萩谷さんや東本さ
> んはなんだかわけのわからない弁解に追われています。
>
> なんなんだろう、この幼稚さは。
>
> MLは、参加したい人が参加し、参加したくない人は参加しなければいいのです。
> やめたい人は静かに去っていけばいいだけのことです。
>
> (管理人以外の)他人が、お前はやめろという資格もないし、必要もないのと同
> 時に、やめないで〜〜などとラブコールを送る必要もありません。
>
> 山崎さんにとって、CMLが有益、または使えるMLであれば、参加し続ければ
> いいし、そうではないと思うならやめればいい。ただそれだけのこと。
>
> 萩谷さんも東本さんも、無駄な弁解など必要などありません。
>
>
>
>
> ----- Original Message -----
>> 私はいまのこのMLの状況を混乱とか紛糾だとは思っていません。
>>
>> 意見の衝突は当然のことです。
>>
>> 私の投稿のタイトルは「小沢信者批判について」です。
>>
>> 小沢信者について、ですらもない。
>>
>> そして、私は山崎さんを特定してはいません。
>>
>>  
>> このMLにも、小沢氏を、一定の条件付きでも評価するむきはあります。
>>
>> これまで意見を出してくださった方は、そういう冷静な評価を下しておられる
> 方のようです。
>>
>> しかし、世論調査の暗数のように、当MLメンバーでも、もっと情熱的に小沢
> 氏を支持する人もいるのではないでしょうか。
>>
>> そういう人たちに私の発言は関わりがあります。
>>
>> 小沢氏を私はあくまで条件付きでしか支持できませんから、英雄のように言う
> のは考えものだというだけです。
>>
>> ただ、このMLでは小沢を評価する人として突出している山崎さんが、俺のこ
> とだ、と思って
>> 不快になったのも無理はありません。この点は、至らぬこととして、お詫びを
> するにやぶさかではありません。
>>
>> で、繰り返し、山崎さんには、退会なさらぬよう、お願い申し上げます。
>>
>>
>> On 2012/04/21, at 2:03, くすのき wrote:
>>
>> > くすのきです。
>> >
>> > CML参加者の一人として一言述べさせてください。
>> >
>> > 山崎さんは、本日、(もう昨日になってしまいましたが)
>> >
>> > >今後は私の個人ML【YYNews】で情報発信させていただきますので
>> >
>> > このようにお書き込みですが、山梨の久松さんのメールは慰留のお積もりだ
> と思います
>> > 。
>> > 山崎さんの退会のご意志は固いということなのでしょうか。残念なことです。
>> > 今回の議論の混乱に関し、桜井さんが簡潔にまとめてくださっています。
>> > 山崎さん、ご主宰のイベントが終了後、再考されてはいかがですか?
>> >
>> > >1)私を「小沢信者」と断定して挑発していること。「結論ありき」で冷
> 静な議
>> > >論とはならず何時まで経っても平行線のままでしかない事は明らか。
>> >
>> > 100人いれば、100通りの考えがあります。
>> > 平行線の議論もありますし、交差し合流あるいは離反する場合もあるでしょ
> う。
>> > 「小沢信者と断定して挑発していること」がご不快なのは理解できますし、
> 山崎さん
>> > には「結論ありき」の議論の押し付けのようにお感じになられるのかも知れ
> ませんが、
>> > 信念の論理展開にはいろいろな障壁が待ち受けています。
>> > 相手方への失望も勿論ありえますし「こんなML、やめた」というご判断もあ
> るのかと
>> > は思いますが、萩谷さんや小生のみならず、多くの方々にとっては思わぬ退
> 会宣言に
>> > 戸惑っています。
>> >
>> > どうか山崎さん、ご再考をと、と願うものの一人です。
>> >
>> > 以下はCML運営委員会のメッセージです。
>> > 私も一参加者として遵守してゆきたいと思っています。
>> >
>> >
>> > ーーーーーーーーーーーー<ご発言に際してのお願い>ーーーーーーーーー
>>> >
>> >  CMLは市民運動情報の交換を主としますが、議論は冷静にお願いします。
>> >  立場の違った方の意見を罵倒することなく、まずは聞きましょう。
>> >  誹謗・中傷・名誉毀損などの暴言無用です。
>> >  暴言を吐いた時は謝罪する勇気を!
>> >  混乱は当事者間で、問題解決に努力をお願いします。 
>> >  運営委員は全ての書き込みを見ている訳ではありませんので重大な書き込
>>> >  違反は、お知らせ願います。
>> >  
>> >  みなさま、ご協力をお願いします。
>> >  
>> >              2012年4月
>> >  
>> >                  CML運営委員会
>> >                     長船青治
>> >                     楠正昭
>> >                     冨田杏二
>> >                     仁井谷明
>> >
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: 萩谷 良 <liangroo at yahoo.co.jp>
>> > Date: Sat, 21 Apr 2012 00:04:42 +0900
>> > To: 市民のML <cml at list.jca.apc.org>
>> > Subject: [CML 016545] Re: 小沢一郎氏問題に関してのお礼
>> >
>> >
>> > 櫻井さん、丁寧にありがとうございます。
>> >
>> > 繰り返しますが、私は山崎さんがCMLをやめるといいとは、全く思ってい
> ません。
>> > また、忙しければ、忙しい、相手はできない、とでも言えばいい。何も言わ
> ない誰かさ
>> > んより、はるかにましです。
>> > 意見の多様性があったほうがCMLも豊かになると思います。私もそのほう
> が情報が豊
>> > かになります。
>> >
>> >
>> > 萩谷
>> >
>> >
>> > On 2012/04/20, at 12:40, 櫻井 智志 wrote:
>> >
>> >> 櫻井智志です。
>> >>
>> >> 豊間根香津子さん、
>> >> 石垣敏夫さん、
>> >> 萩谷良さん、
>> >>
>> >> 小生の意を尽くせぬ小稿に、きちんとお読み下さり、なおかつ三人とも
>> >> 丁寧な返信と御教示とをいただきましたことに、お礼申しあげます。
>> >>
>> >> 「市民のML」は、情報量も多く、参考にさせていいだく内容も多いです。
>> >> これからも学ばせていただきます。
>> >>
>> >> 三人まとめてでは、失礼かと存じましたが、今回はお礼のみ申しあげたく
>> >> このようなかたちとしました。
>> >>
>> >> ありがとうございました。
>> >> なお、小生の投稿の参考として、二点掲げます。
>> >> ひとつは、週刊金曜日の佐高信の『小沢一郎の功罪』毎日新聞社。
>> >> もうひとつは、福祉国家と基本法研究会です。
>> >> こちらは旬報社から数冊出ています。
>> >> この研究会のメンバーは、28名ほどのメンバーがいます。
>> >> 主な人々は、
>> >> 後藤道夫 都留文科大学教授 社会哲学・現代社会論専攻
>> >> 二宮厚美 神戸大学教授 経済学・社会環境論専攻
>> >> 渡辺治  一橋大学名誉教授 政治学・日本政治史専攻
>> >> 井上英夫 金沢大学教授 社会保障法・福祉政策論専攻
>> >> などです。
>> >
>> >
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: 萩谷 良 <liangroo at yahoo.co.jp>
>> > Date: Sat, 21 Apr 2012 00:04:42 +0900
>> > To: 市民のML <cml at list.jca.apc.org>
>> > Subject: [CML 016545] Re: 小沢一郎氏問題に関してのお礼
>> >
>> >
>> > 櫻井さん、丁寧にありがとうございます。
>> >
>> > 繰り返しますが、私は山崎さんがCMLをやめるといいとは、全く思ってい
> ません。
>> > また、忙しければ、忙しい、相手はできない、とでも言えばいい。何も言わ
> ない誰かさ
>> > んより、はるかにましです。
>> > 意見の多様性があったほうがCMLも豊かになると思います。私もそのほう
> が情報が豊
>> > かになります。
>> >
>> >
>> > 萩谷
>> >
>> >
>> > On 2012/04/20, at 12:40, 櫻井 智志 wrote:
>> >
>> >> 櫻井智志です。
>> >>
>> >> 豊間根香津子さん、
>> >> 石垣敏夫さん、
>> >> 萩谷良さん、
>> >>
>> >> 小生の意を尽くせぬ小稿に、きちんとお読み下さり、なおかつ三人とも
>> >> 丁寧な返信と御教示とをいただきましたことに、お礼申しあげます。
>> >>
>> >> 「市民のML」は、情報量も多く、参考にさせていいだく内容も多いです。
>> >> これからも学ばせていただきます。
>> >>
>> >> 三人まとめてでは、失礼かと存じましたが、今回はお礼のみ申しあげたく
>> >> このようなかたちとしました。
>> >>
>> >> ありがとうございました。
>> >> なお、小生の投稿の参考として、二点掲げます。
>> >> ひとつは、週刊金曜日の佐高信の『小沢一郎の功罪』毎日新聞社。
>> >> もうひとつは、福祉国家と基本法研究会です。
>> >> こちらは旬報社から数冊出ています。
>> >> この研究会のメンバーは、28名ほどのメンバーがいます。
>> >> 主な人々は、
>> >> 後藤道夫 都留文科大学教授 社会哲学・現代社会論専攻
>> >> 二宮厚美 神戸大学教授 経済学・社会環境論専攻
>> >> 渡辺治  一橋大学名誉教授 政治学・日本政治史専攻
>> >> 井上英夫 金沢大学教授 社会保障法・福祉政策論専攻
>> >> などです。
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