[CML 007701] Re: 電子メールは議論に不向きなツールです

[hagitani ryo]

野村様
ご指摘ごもっともだと思います。
私もここで論争をするつもりはまったくありません。
今のTUPのメンバーが若干このMLに参加されていますが、当面静観の構えです。
私は、もともと具体的事実経過は今更述べないつもりでいたくらいで、関心のあ
る方に実情をお伝えできれば、それで十分です。
そしてすでに、かなりの数の方から私に実情報告送付要請のDMが届いています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　萩谷


(11/02/19 5:42), NOMURA; Osami wrote:
> 野村修身です。
>
> かなり前にどなたかが示していたと思いますが、電子メールで議論をすると拡
> 散しやすく、収拾がつかなくなりことが多いです。特に、不特定多数が参加す
> るメーリングリストで議論を行うと、誹謗・中傷のやりとりになりがちであり、
> 私の経験では、必ずと言って良いほどに、そのメーリングリストが成り立たな
> くなります。メーリングリストの利用は情報交換に止めるべきです。
>                    ______________________________________________
>                    NOMURA; Osami, Dr. Eng. : peace-st at jca.apc.org
>                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> On Thu, 17 Feb 2011 12:32:02 +0900
> "Yabuta Tohru" <ynntx at ybb.ne.jp> wrote:
> Subject: [CML 007670] Re: 何がTUPに起ったのか、送付ご希望のご連絡をくださった皆様
> To: 市民のML <cml at list.jca.apc.org>
> ---
>> 萩谷さん、皆さん
>>
>>
>> 藪田です
>>
>> わたしも、この問題について、深く考えていなかったので、気がつかなかったのですが、ある問題をサブルートの形で論を配布すると言うやり方を、放任するとｃｍｌは論争する場、考えあう場ではなく、単なる伝達ツールになってしまうということです。
>>
>> 萩谷了氏は、TUPでも、どんどん別のメーリングリストが出来て、そこで悪口がやられ、結局は仲間内で収拾がつかず、問題が残ったとされています。派閥化の引き金となり、本来全員が参加して、ある問題を検討しあうという、システムが壊れてしまうことになります。
>>
>> 以前、私は、代理投稿は、基本的にやめるように、注意喚起をやったことがあります。代理投稿をされると、その投稿の主体主張が、投稿者のものか、原稿の書き手のものなのか曖昧になってしまい、いわゆる逃げ投稿の形になってしまうからです。
>>
>> CMLは、AMLであった様々な問題の反省の上、スタートしました。市民的自由の追求、人間の尊厳、人権、環境、民主主義、言論の自由の問題について忌憚なく議論しあう、そしてそれをアルヒーフに残すというということで、考え方、議論の経緯を、他の多くのかたと共有できるというメリットが得られています。
>>
>> 萩谷さん、TUPのような、ちゃんとしたネット言論メディアでおきたごたごたは、CML運用上でも、重要な参考事案になります。
>>
>> 萩谷さんは、「現在、加筆訂正中です。ちょっとお待ちいただくかもしれませんが」と、支障ある部分は修正されたのでしょう。一部の人に配布ということでなく、どんとCML上に投稿してください。そこで、議論をしましょうよ。長くてもかまいません。分割してくださってもけっこうです。
>>
>> 前田さん、すんません。主旨は、汲み取ってください。またの機会にRES書きます。ネット上の議論、言論、言論の自由について、考えております。
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: <maeda at zokei.ac.jp>
>> To: "市民のML" <cml at list.jca.apc.org>
>> Sent: Thursday, February 17, 2011 9:58 AM
>> Subject: [CML 007662] Re: 何がTUPに起ったのか、送付ご希望のご連絡をくださった皆様
>>> 前田　朗です。
>>> ２月１７日
>>>
>>> 薮田さん
>>>
>>> すみません。この投稿の趣旨がよくわかりません。
>>>
>>> TUPと内情暴露（らしき）情報の紹介行為がCMLの存立に反するという判断がどこ
>>> から出てくるのでしょうか。TUPとCMLに何らかの関係があるのでしょうか。それ
>>> とも、CMLにはTUP関係者が多く属しているのでしょうか。
>>>
>>> より一般的に、たとえば、私が、今日の集会はとても面白かったので特に関心の
>>> ある人には情報を送りますので、私にご連絡ください、と書いたら、マズイので
>>> しょうか。
>>>
>>> それとも、誰かに対する批判を含む場合は、マズイということでしょうか。
>>>
>>> ----- Original Message -----
>>>> 萩谷　了さん
>>>>
>>>> あなたのやっていることは、CMLの存立に反する行為です。
>>>>
>>>> すぐに配布をやめてください。
>>>>
>>>> CMLはいかなることも、正々堂々とCMLの議論の遡上に載せそれを議論しあうこ
>>> とです。
>>>> 一部のかたがたに、特定の内容のものを送って、特定の情報おくり論をおこな
>>> うことは、非常に陰湿な行為です。
>>>> CMLでこのような事を行えば、CMLに参加している方々すべてがアクセスすると
>>> いう平等の原則を毀損します。
>>>> 萩谷さん、あなたのやっていることは、運営委員の除名の議論に値する行為で
>>> すので、よくお考えの上おやめください。
>>>> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藪田　徹
>>>>
>>>> ----- Original Message ----- 
>>>> From: "hagitani ryo" <liangroo at yahoo.co.jp>
>>>> To: "CML" <cml at list.jca.apc.org>
>>>> Sent: Thursday, February 17, 2011 12:55 AM
>>>> Subject: [CML 007656] 何がTUPに起ったのか、送付ご希望のご連絡をくださ
>>> った皆様
>>>>> 何がTUPに起ったのか、の送付を希望するとのお知らせをくださったみなさ
>>> ん
>>>>> ご関心に感謝いたします。
>>>>>
>>>>> 現在、加筆訂正中です。ちょっとお待ちいただくかもしれませんが、どうぞ
>>> ご容
>>>>> 赦ください。
>>>>>
>>>>> 　　　　萩谷
>