[CML 007671] Re: 何がTUPに起ったのか、送付ご希望のご連絡をくださった皆様

[hagitani ryo]

藪田さん、コメントありがとうございます。

>
> 萩谷了氏は、TUPでも、どんどん別のメーリングリストが出来て、そこで悪口
> がやられ、結局は仲間内で収拾がつかず、問題が残ったとされてい ます。派
> 閥化の引き金となり、本来全員が参加して、ある問題を検討しあうという、シ
> ステムが壊れてしまうことになります。

とのことですが、なんだか大げさな気がします。

　どんどん別のＭＬができたのではなく、一つでき、もう一つ作ろうかと提案さ
れただけです。　
　別のＭＬは翻訳チェックのためのものなのに、あるメンバーの棚卸しに使わ
れ、岩波の編集者（外部の人）が参加してもやめないから、それを警告し た
ら、別のｍＬを作って棚卸しはそこでしましょうと云ったのです。

　派閥化ということですが、このＣＭＬに現在のＴＵＰに賛成の人と反対の人で
派閥ができますか？　

　でも、藪田さんもＴＵＰの実情に関心をお持ちくださるようなので、それは厚
く御礼申し上げ、お勧めに従おうと思います。執筆者も自由に転送され る前提
で推敲作業をしているはずです。

>
> 萩谷さん、TUPのような、ちゃんとしたネット言論メディアでおきたごたごた
> は、CML運用上でも、重要な参考事案になります。
>
> 萩谷さんは、「現在、加筆訂正中です。ちょっとお待ちいただくかもしれませ
> んが」と、支障ある部分は修正されたのでしょう。一部の人に配布と いうこ
> とでな く、どんとCML上に投稿してください。そこで、議論をしましょうよ。
> 長くてもかまいません。分割してくださってもけっこうです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　萩谷　良　



(2011/02/17 12:32), Yabuta Tohru wrote:
> 萩谷さん、皆さん
>
>
> 藪田です
>
> わたしも、この問題について、深く考えていなかったので、気がつかなかった
> のですが、ある問題をサブルートの形で論を配布すると言うやり方 を、放任
> するとｃｍｌは論争する場、考えあう場ではなく、単なる伝達ツールになって
> しまうということです。
>
> 萩谷了氏は、TUPでも、どんどん別のメーリングリストが出来て、そこで悪口
> がやられ、結局は仲間内で収拾がつかず、問題が残ったとされてい ます。派
> 閥化の引き金となり、本来全員が参加して、ある問題を検討しあうという、シ
> ステムが壊れてしまうことになります。
>
> 以前、私は、代理投稿は、基本的にやめるように、注意喚起をやったことがあ
> ります。代理投稿をされると、その投稿の主体主張が、投稿者のもの か、原
> 稿の書き手のものなのか曖昧になってしまい、いわゆる逃げ投稿の形になって
> しまうからです。
>
> CMLは、AMLであった様々な問題の反省の上、スタートしました。市民的自由の
> 追求、人間の尊厳、人権、環境、民主主義、言論の自由の問題 について忌憚
> なく議論しあう、そしてそれをアルヒーフに残すというということで、考え
> 方、議論の経緯を、他の多くのかたと共有できるというメ リットが得られて
> います。
>
> 萩谷さん、TUPのような、ちゃんとしたネット言論メディアでおきたごたごた
> は、CML運用上でも、重要な参考事案になります。
>
> 萩谷さんは、「現在、加筆訂正中です。ちょっとお待ちいただくかもしれませ
> んが」と、支障ある部分は修正されたのでしょう。一部の人に配布と いうこ
> とでなく、どんとCML上に投稿してください。そこで、議論をしましょうよ。
> 長くてもかまいません。分割してくださってもけっこうで す。
>
>
>
> 前田さん、すんません。主旨は、汲み取ってください。またの機会にRES書き
> ます。ネット上の議論、言論、言論の自由について、考えておりま す。
>
>
>
>
>
>
>
> ----- Original Message ----- From: <maeda at zokei.ac.jp>
> To: "市民のML" <cml at list.jca.apc.org>
> Sent: Thursday, February 17, 2011 9:58 AM
> Subject: [CML 007662] Re: 何がTUPに起ったのか、送付ご希望のご連絡をく
> ださった皆様
>
>
>> 前田　朗です。
>> ２月１７日
>>
>> 薮田さん
>>
>> すみません。この投稿の趣旨がよくわかりません。
>>
>> TUPと内情暴露（らしき）情報の紹介行為がCMLの存立に反するという判断がどこ
>> から出てくるのでしょうか。TUPとCMLに何らかの関係があるのでしょうか。それ
>> とも、CMLにはTUP関係者が多く属しているのでしょうか。
>>
>> より一般的に、たとえば、私が、今日の集会はとても面白かったので特に関心の
>> ある人には情報を送りますので、私にご連絡ください、と書いたら、マズイので
>> しょうか。
>>
>> それとも、誰かに対する批判を含む場合は、マズイということでしょうか。
>>
>> ----- Original Message -----
>>> 萩谷　了さん
>>>
>>> あなたのやっていることは、CMLの存立に反する行為です。
>>>
>>> すぐに配布をやめてください。
>>>
>>> CMLはいかなることも、正々堂々とCMLの議論の遡上に載せそれを議論しあうこ
>> とです。
>>>
>>>
>>> 一部のかたがたに、特定の内容のものを送って、特定の情報おくり論をおこな
>> うことは、非常に陰湿な行為です。
>>>
>>> CMLでこのような事を行えば、CMLに参加している方々すべてがアクセスすると
>> いう平等の原則を毀損します。
>>>
>>> 萩谷さん、あなたのやっていることは、運営委員の除名の議論に値する行為で
>> すので、よくお考えの上おやめください。
>>>
>>> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　藪田　徹
>>>
>>>
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "hagitani ryo"
>>> <liangroo at yahoo.co.jp>
>>> To: "CML" <cml at list.jca.apc.org>
>>> Sent: Thursday, February 17, 2011 12:55 AM
>>> Subject: [CML 007656] 何がTUPに起ったのか、送付ご希望のご連絡をくださ
>> った皆様
>>>
>>>
>>>
>>> > 何がTUPに起ったのか、の送付を希望するとのお知らせをくださったみなさ
>> ん
>>> >
>>> > ご関心に感謝いたします。
>>> >
>>> > 現在、加筆訂正中です。ちょっとお待ちいただくかもしれませんが、どうぞ
>> ご容
>>> > 赦ください。
>>> >
>>> > 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>> 　　
>>> > 　　　　萩谷
>>>
>>>
>>
>>
>
>