From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Thu Oct  3 00:54:56 2002
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Thu, 3 Oct 2002 00:54:56 +0900
Subject: [monodukuri-ml 632] =?ISO-2022-JP?B?GyRCJGIkTiRFJC8bKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJGo9TiRiPVBFOCQ3JF4kOSU3JXMlXSU4GyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJSYlYCEnO0QkazU7ISY+QyQoJGs1OxsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVZFQUV9NTtLISROOiMbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVcbKEI=?=
Message-ID: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGAECFCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>

京都ものづくり塾の滋野です。

今度の日曜日10月6日に開かれる
揉みから紙・東京展連動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
シンポジウム：残る技・消える技「伝統技法の今」
に京都ものづくり塾もパネル出展いたします。
お近くの方、一度お越しくださいませ。

なお、パネル制作はこのシンポジウム協賛の
（有）古都デザイン・山本様です。
この場を借りてお礼申し上げます。

ＨＰはこちら
http://dentou.hp.infoseek.co.jp/

以下案内
揉みから紙・東京展連動　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
シンポジウム：残る技・消える技「伝統技法の今」

◇趣旨：　日本の風土の中で生まれ、その土地の素材を活用し、先人の知恵や技術に
よって培われてきた職人の「技」が、今、次々と消えてゆこうとしている。技が消え
るということは、ひとつの物が消えるだけではなく、その背景にある日本人の知恵や
美意識が失われるということ。
現在、どのような技術が、どのような現状にあるのか、多くの方の協力によって一堂
に展示する。手で作ることの意味や可能性を作り手と使い手、業界分野にこだわら
ず、共に考えたい。
　　　　
◇パネル展示：各伝統技法のパネル展示（技術の特徴、現状、使用実例、実物展示）
備後中継畳表　　　　わら床　　　国産漆掻き　　　漆刷毛　　　蝋色墨
国産スレート　　　　漆濾紙　　　襖判檀紙　　　　桧皮葺き　　柿葺き
揉みから紙茅葺き　　型地紙　　　美栖紙　　　　　まえびき前挽おが大鋸　　鉄平
石
現場引き石膏装飾　　飾り金物　　江戸切子　　　　洗い師　　　目立て屋、
左官（大津壁？）　　へぎ板　　　べっこう　　　　瓦　　　　　竹細工
手打金箔と間合紙　　薄刃刃物　　天然砥石　　　　育木
金沢職人大学　　　　京都ものづくり塾
　　　
◇	シンポジウム： 各分野のパネリストによる技法、業界の現状報告
パネラー　①　漆業界　　　　　　澤田欣也氏（沢幸漆店）
②　型地紙　　　　　　増井一平氏（型彫り師）
③　畳業界　　　　　　荒井将佳氏（　　　　）
④　揉みから紙　　　　　　　　　（揉みから紙保存会）
⑤　行政のとりくみ　　大和智氏（文化庁建造物課）
　　　　　　コーディネーター　　揉みから紙保存会会長・増田勝彦（昭和女子大学
大学院教授）

◇	期　日：平成14年10月6日（日）開場；13時30分～閉場；17時

◇	入場無料・資料代として500円（当日受付にて）
　
◇会場：東京大学・弥生講堂（文京区弥生1-1-1）（定員300人）
　　　　　農学部正門内右手（丸の内線・本郷三丁目徒歩12分南北線・東大前徒歩1
分）
　　　　　　案内図（東京大学ホームページより）
　
◇	実行組織：
共催；シンポジウム実行委員会・揉みから紙保存会
　　　助成；日本芸術文化振興会・（財）全国税理士共栄会文化財団
協賛・協力；木の建築フォラム、全国漆業連合会、㈱西野商会、(有)古都デザイン

◇	参加申し込み方法： FAX：03－3356－4843（シンポジウム実行委員会）
　　　　　　メール：momihozon@hotmail.com


滋野　浩毅(SHIGENO Hiroki)
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/h-sigeno/


　　　　　「かなり不揃いの起業家たち」オフィシャルサイト
　　　　　http://tifana.com/fuzoroi/


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MONODUKURI-ml  http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/news/
presented by 京都ものづくり塾  MONODUKURI@jca.apc.org
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From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Fri Oct  4 16:49:03 2002
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Fri, 4 Oct 2002 16:49:03 +0900
Subject: [monodukuri-ml 633] =?ISO-2022-JP?B?GyRCPz05fkR5QFobKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCMWREOSEqISo7MyRFJC8kaiVEJSIhPBsoQg==?=
Message-ID: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEDGCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>

（クロスポストご容赦ください）
滋野です。

先日ご案内いたしました山づくりツアーの申込締切日を
10月10日まで延長いたします。
奮ってご応募ください！！

以下御案内
京都ものづくり塾秋のイベント
●山に学ぼう、木を知ろう～ 都会人のための山づくり体験ツアー ～

 主催　京都ものづくり塾
 協賛  福田染工
 後援　京（みやこ）のアジェンダ21フォーラム（申請中）

 　古来より、日本人は木と共に生きてきました。温暖な気候のお陰で
良質の木を手に入れることができる私たちの国では、ご飯を炊く燃料
から箸や箪笥といった身の回りの物、はては家や橋に至るまで木を
用いてきました。
 　個々の木の癖を知り、巧みに使い分ける知恵と工夫が、日本独自
のものづくりを育み、やがて伝統産業として開花しました。私たちの国
のものづくりや産業は木に支えられてきたと言っても過言ではないでしょう。

 　その大切な木を育て、山を守る人たちの仕事を体験することで、
自然と共に生きる暮らしを体感し、日々の生活に裏打ちされた
ものづくりの術を学んでみませんか？

 　今回の舞台は花背別所の山。藤づるを取り、地元のおばあちゃんに
教わりながら籠を編んでみましょう。希望者は、間伐材の伐採やナタを
使っての下草刈りも体験できます。秋の週末、澄みきった花背の青空の
下で気持ち良い汗を流し、名物笹茶で喉の渇きを潤してみてはいかがでしょうか？

 　また10月18日（金）～20日（日）に西陣界隈で開催される「西陣夢まつり」
にて、この日刈った木を使って草木染め体験会を行います。西陣織糸染めの
工房を拝見し、職人さんに染めを教えてもらえる、またとないチャンスです。
興味のある方は、ぜひこちらにも足を運んでみて下さいね。皆さんのご参加
をお待ちしています！

日時 10月13日（日）9:30～16：00頃
 （※ 雨天時予備日10月14日（月祝）、27日（日）ただし、27日開催の
場合は「西陣夢まつり」との連動はいたしません）

 集合（自動車利用及び同乗希望の場合）堀川北大路交差点上ル  8:30
 ※現地合流の場合
 公共交通利用　京阪・叡電出町柳駅前より京都バス広河原行7:50発
「花背高原前」下車（所要時間約1時間20分）すぐ「おけや」駐車場

 自家用車利用　京都バス花背高原前停留所隣 「おけや」駐車場 9:30
（追って現地周辺地図をお送りいたします。）

 解散  集合場所に 18:00頃の予定（現地解散もあり）

 参加費 1000円（保険料、おやつ代込。現地で徴収させていただきます）

 イベント内容
    ・藤づる取り（縦横無尽に絡まった藤づる取りは、3Dパズルを解くが如し？）
    ・藤かご編み（希望者のみ。野趣あふれる籠は、インテリアとしても最高）
    ・間伐材の伐採（希望者のみ。皆で力を合わせて鋸を引き、見事倒れれば気分は
爽快！）
    ・下草刈り、枝打ち（希望者のみ。昔ながらのナタで勝負！）
    ・野外でのお弁当タイム（おいしいお水と名物笹茶を心ゆくまで堪能してくださ
い）
    ・冷たいおやつ（花背のおいしい水を使ったおやつを準備しています）

 服装  長袖、長ズボン、帽子、軍手、スニーカーなど歩きやすい靴

 持ち物 昼食 タオル

 お願い
・現地は交通の便が悪いため、車をお持ちの方はできるだけ車でおこしください。
（現地には広い駐車場があります）また公共交通機関でおこしの方の乗り合いを
お願いする場合がありますので、ご協力の程よろしくお願いします。
    ・お申込の際には
     （１）希望者のみのイベント内容の中で参加したいもの（複数可）
     （２）集合同行か現地合流か
     （３）車でご参加の場合、参加者の同乗にご協力頂ければ幸いです。
　　その場合、何人まで同乗可能ですか？
       以上を明記の上、下記までお申し込み下さい。

 申込締切  10月10日（木）

 問合せ、申込先はこちら
 E-mail:MONODUKURI@jca.apc.org
 FAX 020-4665-9155
 電話 070-5436-6477（滋野）
 に「山づくり体験ツアー申込」
 と表題にお書きの上、お申し込みください。
 電話、FAXでのお申し込みの場合は、
 お名前、ご連絡先を必ずお知らせください。
 追って詳細をご連絡いたします。

滋野　浩毅(SHIGENO Hiroki)
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
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From nishiho at jade.dti.ne.jp  Fri Oct  4 20:51:48 2002
From: nishiho at jade.dti.ne.jp ( =?ISO-2022-JP?B?GyRCS0xARD4vRy8zaEYwJTslcyU/ITwbKEI=?= )
Date: Fri, 4 Oct 2002 20:51:48 +0900
Subject: [monodukuri-ml 634] =?ISO-2022-JP?B?GyRCQD4/WE8pQ08bKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTiIlIiVJJVklcyVBJWMhPCROJDQwRkZiGyhC?=
Message-ID: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main>

京都市北青少年活動センターからのお知らせです。

◆◆西陣路地裏アドベンチャー企画「西陣宝探し～五感で発見！歩こう西陣！“衣”編～」◆◆

西陣路地裏アドベンチャーとは，西陣のまちを探検し，発掘したまちのタカラ（人・モノ・史跡など）を素材に
なんらかのカタチ（イベントなど）をつくりだすグループです。
今年はタカラを発掘するために，衣・食・住の3つのテーマで西陣の町を探検します。
その２回目として，衣，なかでも西陣織をテーマとし，西陣織工業組合主催の「西陣夢まつり」に合わせ，
西陣織職人さんの想いなどを感じ取りながら工房を見て歩きます。

日時：１０月２０日（日）１０：００～１６：００
場所：西陣地域一帯
集合・解散：旧西陣小学校（堀川上立売西へ150m 北側）
参加費：５００円（資料・保険代）
対象：京都市内に在住，在勤，在学の中学生から３０歳までの方
定員：１５名
申込方法：電話またはFAXにて北青少年活動センターまで
問い合せ先：北青少年活動センター（京都市北区紫野西御所田５６番地北区総合庁舎西庁舎内）
TEL 075-451-6700 / FAX 075-451-6702
（開館時間：平日10:00～21:00/日祝～18:00/水曜休館）
主催：京都市／(財)京都市ユースサービス協会 北青少年活動センター

+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
(財)京都市ユースサービス協会
北青少年活動センター

☆2002年9月9日にリニューアル・オープンしました☆
〒603-8165
京都市北区紫野西御所田56番
北区総合庁舎西庁舎内
ｔｅｌ：075-451-6700/ｆａｘ：075-451-6702
ｅｍａｉｌ： nishiho@jade.dti.ne.jp
URL： http://www.ys-kyoto.org/kita

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From tami at keyplanet.com  Tue Oct  8 12:15:43 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Tue, 8 Oct 2002 12:15:43 +0900
Subject: [monodukuri-ml 635] =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCsbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJC8kQCQ1JCQhWxsoQg==?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main>
Message-ID: <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer>

柏樹@きものプラン です。


突然ですが、
宮古上布（新反）が少し手元にありまして、買いたい人を探していることを
国際交流会を主催している人に話しました。

すると、「日本のそういう良い物なら、何百万でも出す人いますよ。」
とおっしゃるのです。
そういう外国の方に（ご存知のように生産数の非常に少ない）ものが
買われることをどう思われますか？

京都ものづくり塾  のみなさまにご意見伺ってみたいと思いました。
こちらでもDM↓でも結構ですので、忌憚のないところ、伺えると嬉しいです。


　　「きものプラン」　きもの畑の案内人　柏樹民子
*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*
きものを一人で着たい人に
『着付け独習用ビデオ』↓を届けたい！
　　http://www.keyplanet.com/kimono/vhs1.htm
　　　　　　　　　　　E-mail　　tami@keyplanet.com
*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*

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From watasan at osk3.3web.ne.jp  Wed Oct  9 00:37:07 2002
From: watasan at osk3.3web.ne.jp (Wataru Sasaki)
Date: Wed, 9 Oct 2002 00:37:07 +0900
Subject: [monodukuri-ml 636] Re: [monodukuri-ml 635]  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCsbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJC8kQCQ1JCQhWxsoQg==?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <000701c26ee0$c7e18310$6fb7d2ca@ThinkPad1124>

わたさんです。こんばんは。
あまり出る幕がないので、ちょっとだけレスします。

> 突然ですが、
> 宮古上布（新反）が少し手元にありまして、買いたい人を探していることを
> 国際交流会を主催している人に話しました。
> 
> すると、「日本のそういう良い物なら、何百万でも出す人いますよ。」
> とおっしゃるのです。
> そういう外国の方に（ご存知のように生産数の非常に少ない）ものが
> 買われることをどう思われますか？

恥ずかしながら、宮古上布というのがどのようなものかは存知ませんが、
日本の伝統文化という側面で、一般論で意見しますが．．．．
まず、直感的には好ましく感じませんね。
なぜそう感じるかというと、買う方がその価値を本当に知っていないのに
珍しいからというだけで高額な金額を支払う。
というイメージを感じるからです。価値を知っていれば過不足のない対価で
取引されるはずのものです。
それから、日本人、あるいは、日本国内では買う人がいないのでしょうか？
それも理にかなった対価を支払ってくれる人が。。。

日本で生まれたもののオリジナルはずっと日本にあって欲しいと
思います。日本人が一番それを理解しているような状態が望ましいと
思います。
近年の状況は、英語はうまく喋れるけど、日本語がまともに喋れない
ことと似ています。
外国の方が日本に住み、日本の伝統を受け継いでいるのを見て、
ありがたいような、情けないような。
日本人が分らないのならば、せめて外国人が日本人に教えてくれる
ことを期待せざるを得ませんね。
少なくとも、すべてが外国に流れていってしまうことだけは避けなければ
いけないのではないでしょうか。

繰り返しますが、一定の機能を持った商品が不当に高い金額で取引されたり、
また、不当に低い金額で取引されることは、健全な状態とは感じられません。
どこかに嘘があると思います。

私が生産者なら、日本に居る人に、妥当な金額で買ってもらいたいと思います。
分ってくれない日本人への腹いせに、外人に売ってしまっても、
なんとなく空しい感じがすると思います。
まあ、外人向けの観光商品と位置づけたら、それで納得できるのかも
知れませんが。。。

長々とすみません。

--- Garelly W's photo & W's photo ~nature ---
      http://www2.osk.3web.ne.jp/~watasan/
      http://www.kagayaku.net/watasan/


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From tami at keyplanet.com  Wed Oct  9 02:19:09 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Wed, 9 Oct 2002 02:19:09 +0900
Subject: [monodukuri-ml 637] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000701c26ee0$c7e18310$6fb7d2ca@ThinkPad1124>
Message-ID: <007601c26eee$ebc938a0$d3cbfdd2@oemcomputer>

わたさん、ご意見ほんとうにありがとうございます。柏樹です。


> 日本で生まれたもののオリジナルはずっと日本にあって欲しいと
> 思います。日本人が一番それを理解しているような状態が望ましいと
> 思います。

実は全くおんなじように感じてしまう自分がいまして、
（海外向けにのみ高いわけではないのですが）
そう思う自分をそれでいいのかなぁ～と思う自分も一方にいて、
自分の意見を掴みかねて聞いてみたわけです。


> それから、日本人、あるいは、日本国内では買う人がいないのでしょうか？

昨年の生産反数が７反とかいうのですから、供給よりは需要の方が勝るでしょう。
（やはり日本にもお金持ちは多いですから）

> それも理にかなった対価を支払ってくれる人が。。。

ここがとっても問題で、作り手は労働に見合う収入にならなくて
離職する人が後を断たないのに、流通で撥ね上がっっているようで。


> 日本人が分らないのならば、せめて外国人が日本人に教えてくれる
> ことを期待せざるを得ませんね。

それはどうなることなんでしょう？


ちなみに、私のところにあるのは、末端価格300万のものが消費税込み
200万円と言われました。


　　「きものプラン」　きもの畑の案内人　柏樹民子
*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*
きものを一人で着たい人に
『着付け独習用ビデオ』↓を届けたい！
　　http://www.keyplanet.com/kimono/vhs1.htm

　　　　　　　　　　　TEL/FAX　 03-3768-9746
　　　　　　　　　　　E-mail　　tami@keyplanet.com
*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*
帯締めをいつも綺麗に　
　　　　　　　　　“帯締めカバー”　 5本用　　\1,000
　　　　　　　　　“帯締め房カバー”　5本用　　\600
*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*・*


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From seiji at ogaki-tv.ne.jp  Wed Oct  9 07:51:57 2002
From: seiji at ogaki-tv.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCSVlFRCEhJDskJCQ4GyhC?=)
Date: Wed, 9 Oct 2002 07:51:57 +0900
Subject: [monodukuri-ml 638] =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCsbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJC8kQCQ1JCQhWxsoQg==?=
Message-ID: <003c01c26f1d$506dc0e0$0954723d@pc03>

始めまして～　　初めて送付します。
私は大垣市議を致しております。
添付の運動をして参りました。
結果報告です。


大垣市議会議員
立命館大　 院生（３月まで）　富田　せいじ
-------------- next part --------------
--
-- このパート (添付) にはプレインテキスト以外の情報が含まれていたため、
-- JCA-NET Attachment Remover 1.8 が自動的に削除しました。
--
-- この措置についてのお問い合わせは、各メーリングリスト管理者までお願い
-- します。
--
-- 削除されたパートの情報:
-- Content-Type: application/msword;
 	name="大垣市民病院　山口院長　オーダリ
 	ング　大野　１４　９　３０（本文
 	は全てメールをプリントしました）.doc"
-- Content-Transfer-Encoding: base64
-- Content-Disposition: attachment;
 	filename="大垣市民病院　山口院長　オーダリ
 	ング　大野　１４　９　３０（本文
 	は全てメールをプリントしました）.doc"

From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Wed Oct  9 08:47:36 2002
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Wed, 9 Oct 2002 08:47:36 +0900
Subject: [monodukuri-ml 639] =?ISO-2022-JP?B?GyRCOzNLXDk4R19Ad0U4GyhC?=
Message-ID: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGCEFLCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>

京都ものづくり塾の滋野です。

列伝取材や円卓会議でお世話になっている、
梅染作家山本晃さんの梅染展のご案内です。

以下案内
山本晃梅染展－北野松竹梅染－
北野松竹梅染の不思議を和・洋おしゃれ小物でお目にかけます。
どうぞお運びをお待ちしています。

日時　10月12日（土）～14日（月祝）
12日　正午～21：00
13日　11：00～21：00
14日　11：00～20：00

場所　京都市伝統産業振興館（四条京町家）
http://www.kyomachiya.org
四条西洞院東入北側・市バス「四条西洞院」下車すぐ。
阪急烏丸駅・地下鉄四条駅から西へ徒歩8分。

問合せ先　梅染研究所・山本晃
京都市中京区丸太町通上屋川上ル一筋目東入
TEL/FAX 075-801-1137
URL: http://www.h3.dion.ne.jp/~ume1/

滋野　浩毅(SHIGENO Hiroki)
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/h-sigeno/


　　　　　「かなり不揃いの起業家たち」オフィシャルサイト
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From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Wed Oct  9 09:48:28 2002
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Wed, 9 Oct 2002 09:48:28 +0900
Subject: [monodukuri-ml 640] RE: [monodukuri-ml 637] Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCsbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJC8kQCQ1JCQhWxsoQg==?=
In-Reply-To: <007601c26eee$ebc938a0$d3cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGGEFMCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>

京都ものづくり塾の滋野です。

柏樹さん、ご無沙汰しております。
問題提起いただいた件、実は別のメーリングリストでも
話題になっておりまして、存じておりました（＾＾）。

ただ、論点は大分違いまして、別のＭＬでは
消え行く技をどのように残していけばよいのかという視点、
こちらでは「日本生まれのものを高い値段で
外国の人に買われることの是非（？）」という視点であるような…

> > 日本で生まれたもののオリジナルはずっと日本にあって欲しいと
> > 思います。日本人が一番それを理解しているような状態が望ましいと
> > 思います。
>
> 実は全くおんなじように感じてしまう自分がいまして、
> （海外向けにのみ高いわけではないのですが）
> そう思う自分をそれでいいのかなぁ～と思う自分も一方にいて、
> 自分の意見を掴みかねて聞いてみたわけです。
>
私は逆に本当に価値のあるものは国の内外を問わず
普遍的な価値をもっているものだと考えています。
ですから、本当に価値を認めて買っていただけるというのであるならば
例え外国であろうと悲嘆することはないと考えます。
（単なる投資を目的とするものならばそれはいけませんが）
それに、沖縄から見れば日本「本土」だって「異文化」なわけですし…

>
> ここがとっても問題で、作り手は労働に見合う収入にならなくて
> 離職する人が後を断たないのに、流通で撥ね上がっっているようで。
>
問題はこっちのほうなんでしょうね。
6日に東京で開かれた「伝統技法の今」というシンポジウムに参加していたのです
が、
ある方がこういっていました。
「文化庁管轄になり、博物館入りしたらもうおしまい。『使えてなんぼ』だ」と。
そのためには、やはり産業として成り立ち、担い手が食っていける
ということが大切なのだと思います。
そのためには、価値のわかる使い手・買い手がいる。それによって作り手が
仕事をしていけるという関係を築いていかなければなりませんね。


滋野　浩毅(SHIGENO Hiroki)
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
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From watasan at osk3.3web.ne.jp  Wed Oct  9 11:16:13 2002
From: watasan at osk3.3web.ne.jp (Wataru Sasaki)
Date: Wed, 9 Oct 2002 11:16:13 +0900
Subject: [monodukuri-ml 641] Re: [monodukuri-ml 637] Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCsbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJC8kQCQ1JCQhWxsoQg==?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000701c26ee0$c7e18310$6fb7d2ca@ThinkPad1124> <007601c26eee$ebc938a0$d3cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <001801c26f3a$0d63b620$41b7d2ca@ThinkPad1124>

わたさんです。

> > 日本人が分らないのならば、せめて外国人が日本人に教えてくれる
> > ことを期待せざるを得ませんね。
> 
> それはどうなることなんでしょう？

すみません。これは今回の話には直結しないかも知れませんね。
でも、日本の伝統文化に惚れ込んで、日本に住み、保存活動や
啓蒙活動をされている外国人の話を時々耳にします。
日本人は価値を感じず忘れようとしていることも、外国人から見ると
とても価値があり魅力的なのでしょうね。
そういう方に日本人が改めて教えられ、価値を感じることができるのが
せめてもの救い。
というような意味で申しました。

しかし、やはり日本においては日本人の密度が極めて高いわけですし、
この気候風土（といっても宮古と本州では違うのですが）に先祖代々
住み続けるものの感覚と、それを共有して来なかったものの感覚には
体感的にズレもある。（推測）
伝統の中で磨き上げられたものだけが持つデリケートな表現が
本当に理解できるのはその国やその地域の人であって欲しいと思います。

こういうと、外国を排斥するのか？？と非難が起こるかもしれませんが、
ヨーロッパでは、格差をつけてでも自国やＥＵの利益、ひいては伝統を
守ろうとする向きもあります。その個々の是非はともかくとして、
国や地域のレベルで、そういった「守り」の精神（スピリッツ）を持っている
のと、そうでないのとでは自ずと結果も変わってくるということだと思います。
古きを温めずに新しきを知ろうとする日本人は少し考える必要があると
思われます。経済の問題というよりは、とくに政治を司る方々、教育に
従事される方々にもっと考えて欲しいと思います。

やや脱線気味ですが．．．．

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From CZY00347 at nifty.ne.jp  Wed Oct  9 12:17:50 2002
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Wed,  9 Oct 2002 12:17:50 +0900
Subject: [monodukuri-ml 642] RE:638 =?ISO-2022-JP?B?GyRCRTpJVSVVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJSElJCVrJEskRCQkJEYbKEI=?=
In-Reply-To: <003c01c26f1d$506dc0e0$0954723d@pc03>
References: <003c01c26f1d$506dc0e0$0954723d@pc03>
Message-ID: <20021009121750.fd6015b.32354@nifty.ne.jp>

富田さん、投稿ありがとうございます。
このMLの管理人をしています西本です。

　このMLではウィルス対策のために添付ファイルは全て削除して
配布する設定になっています。お手数ですが、ファイルの内容を
本文に貼り付けのうえ、再度紹介して頂けないでしょうか。

-- このパート (添付) にはプレインテキスト以外の情報が含まれていたため、
-- JCA-NET Attachment Remover 1.8 が自動的に削除しました。

　Windowsの場合、添付しようとしたファイルを開いて右クリッ
クし「全て選択→コピー」して、メールの画面に切り替え「貼り
付け」をすれば、簡単に本文に記入することが出来ます（画像や
レイアウトまで再現することは出来ませんが、多少乱れていても
みなさん読んでくれると思います）。

　これからもよろしくお願いします。

　西本裕美　CZY00347@nifty.ne.jp

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From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Wed Oct  9 21:01:26 2002
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Wed, 9 Oct 2002 21:01:26 +0900
Subject: [monodukuri-ml 643] =?ISO-2022-JP?B?GyRCQD4/WEw0JF4bKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJEQkajR8NFZDZiROJSQlWSVzJUgkTjhmMEZGYhsoQg==?=
Message-ID: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGKEGFCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>

京都ものづくり塾の滋野です。
お世話になります。

10月18日（金）～20日（日）まで西陣界隈で
西陣夢まつり、西陣織大会が開かれますが、
http://www.n25.to/nishijin/2002yume_info.htm
京都ものづくり塾では、それと期間を合わせ以下のイベントを行います。

以下御案内
----------------------------------------------------------------------------
----
西陣夢まつり 公開工房見学ミニツアー 10/19（土）13:30～
----------------------------------------------------------------------------
----

「西陣夢まつり」とは、毎年恒例の西陣織の魅力いっぱいのお祭りです。
美しい織物の数々が一堂に会するだけでなく、ふだんはなかなか見られない
各工程の織り工場がいっせいに公開され、多くの方にその現場を見て、
感じてもらえるイベントです。

ただ、複雑に分業された西陣織の世界。公開工房を漫然と見てまわっても、
どのようにつくられているのかがわかりにくいものです。

そこで、京都ものづくり塾では、参加者の方々と一緒に公開工房を見て歩き、
西陣織の分業システムと、その現場との密接な関係を解説して、
各工程のつながりと、西陣の文化に触れていただくことを目的として、ツアーを実施
します。

【日時】2002年10月19日（土）13:30～17:00ごろ

【会場】大宮公園 （上京区大宮通上立売北東角）
　　　　交通：地下鉄「今出川」駅徒歩１０分 または 市バス「堀川今出川」徒歩３
分

【問合】MONODUKURI@jca.apc.org
【主催】京都ものづくり塾　http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/
【申込】EメールならMONODUKURI@jca.apc.orgまで、FAX なら 020-4665-9155 までご
連絡ください。
【参加費】無料です、お知り合いお誘い合わせのうえお越しください。


滋野　浩毅(SHIGENO Hiroki)
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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Wed Oct  9 23:59:59 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Wed, 9 Oct 2002 23:59:59 +0900
Subject: [monodukuri-ml 644] Re: [monodukuri-ml 635]  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCsbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJC8kQCQ1JCQhWxsoQg==?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <000a01c26fa4$909e2c40$0200a8c0@pc350>

今日「ニッポン人には日本が足りない」ってCMを見ました。
こんにちはttanabe@ケンちゃんです。

思うところはいろいろあるのですが
私は、誰かから教えてもらうもんでも無いし
まずは自分のできるところからやろうと思います。

「この機会に、宮古上布の事を調べてみましょう」

、、、これは、みなさんへと言うより私自身への提案です。

宮古上布のことを知っていても
今一度手元の書籍を見なおしたり検索サイトで検索したり
宮古上布を拝見させていただく機会に見る
触れる機会に触れる

宮古上布のことだけでなく
宮古上布が育まれた土地の
食べ物や、住まいまで興味の対象を広げて
見識を深めたいなと思います。

個人的には「伝統文化と呼ばれているもの」だけを見ると
偏った情報になるのではないかと思いますから
広く見識を深めたいと思います。

意見になっておらず申し訳無いです(^^;>ALL
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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Thu Oct 10 00:27:12 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Thu, 10 Oct 2002 00:27:12 +0900
Subject: [monodukuri-ml 645] Re: 
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000a01c26fa4$909e2c40$0200a8c0@pc350>
Message-ID: <000401c26fa8$5821e380$0200a8c0@pc350>

検索サイトYahoo!のカテゴリに登録されていましたので
検索したうちには入りませんが(^^;、、、とりあえず

平良市のホームページ
http://www.city.hirara.okinawa.jp/frame.asp?tm=20021010000911

Atelier M
http://www.geocities.co.jp/Milano/4258/
宮古上布の織子、組合の事務員を経て
現在大阪在住の主婦の方のホームページです。

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From watasan at osk3.3web.ne.jp  Thu Oct 10 10:33:23 2002
From: watasan at osk3.3web.ne.jp (Wataru Sasaki)
Date: Thu, 10 Oct 2002 10:33:23 +0900
Subject: [monodukuri-ml 646] =?ISO-2022-JP?B?GyRCNVw4RT5lSVsbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJEskKyRpJGEkRhsoQg==?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000a01c26fa4$909e2c40$0200a8c0@pc350> <000401c26fa8$5821e380$0200a8c0@pc350>
Message-ID: <002601c26ffd$7ab5f7b0$36b8d2ca@ThinkPad1124>

わたさんです。こんにちは。

> 平良市のホームページ
> http://www.city.hirara.okinawa.jp/frame.asp?tm=20021010000911
> 
> Atelier M
> http://www.geocities.co.jp/Milano/4258/
> 宮古上布の織子、組合の事務員を経て
> 現在大阪在住の主婦の方のホームページです。


拝見しました。
宮古上布を初めて知りました。
ちょっと見だけではなんとも言えませんが、難しい問題を抱えている
ように見受けました。

今も繊維系のメーカーからは新しい素材が次々と出されていますが、
それが機能を追い求める最前線だと言えますね。
昔の最前線は、手工業にありました。
今の伝統産業も、昔は最先端であり、機能性の追及と美の追求が
共存している望ましい産業の姿があったと思います。

しかし、工業技術の進歩により、伝統産業においては、まず、
機能性の領域が奪われ、ついで美の領域までも奪われようとしている
ように感じてなりません。
希少価値やステイタスに乗じて何とかなった時代はまだ良かった
のかも知れませんが、今の時代は、過去に栄光があればあるほど、
残念な心情にかられる．．．．．

もし、単なる栄光への郷愁ではなくて、そのもの自体に何か価値を
感じるならば、それは一体何なのか？？
そこを掘り下げることで突破口を見出すことはできないでしょうか。
そういう意味では、古くから慣れ親しんでいて感情的になってしまう
地元の関係者より、このアトリエＭさんのような方のほうが素直に
取り組めるのかも知れませんね。

いずれにせよ、小出し、個別対応、趣味性、こういった部分で
採算がとれるようなかたちになっていかないと、量産品には
対抗できないように感じました。

すみません、やっぱり長々と理想論を唱えてしまいました。

ＰＳ．掲示板にも書きましたが、今、結構、真空管が売れている
　　　らしいです。日本、アメリカ等の大手メーカーは作っていない
　　　過去の遺産をコピーして、中国で製造し、躍進しているメーカーが
　　　あると聞きました。
　　　結局、真空管は、本当に不要になったのではなかったのです。

--- Garelly W's photo & W's photo ~nature ---
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From tats021 at hotmail.com  Thu Oct 10 12:42:08 2002
From: tats021 at hotmail.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQDFMbhsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCQyQbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCR08bKEI=?=)
Date: Thu, 10 Oct 2002 12:42:08 +0900
Subject: [monodukuri-ml 647] 10 =?ISO-2022-JP?B?GyRCN24bKEI=?= 20 =?ISO-2022-JP?B?GyRCRnwhWEVaTUtGfCROJWklJCUqJXMhWRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCISFCaCMyQ0YhVkdAJE4kIiRrQDgzaBsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVchVkZ8S1w/TSROGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTHIzZCRIJDMkbCQrJGkkTjY1MGkhVzMrOkUbKEI=?=
Message-ID: <F1461WE9ql2RkeS8Ykd000000f5@hotmail.com>

皆様、こんにちは、

滋野さんと同じ職場だった星野と申します。
初めて投稿いたします。

まちづくりセンターの浴衣について話した時に初めて参加し、
その後のあと祇園祭りに行った者です。

滋野さんには軽くお伝えしたのですが、私が住んでいる「なごみ庵」
のメンバーで以下のようなイベントを開催しますので、
「農業や自然があるライフスタイル」に関心のある方はぜひご参加ください。


------------------------------------------------

Future Age Network　主催
トークライブ　『土曜日のライオン』　第２弾

テーマ：　第１部　「日本人の役割とこれからの教育」
　　　　　　第２部　「農のある生活」
ゲスト：　香月龍太郎氏（（社）青年海外協力協会近畿支部長）

　　青年海外協力隊でパプア・ニューギニアに渡り、また帰国後
　  ライフスタイルの在り方を考えるため、愛知県の山奥で農耕
　　生活を体験された香月龍太郎氏を迎え、秋の夜長にお寺で
　　トークライブを行います。
　　これからのライフスタイルと教育について、香月さんの熱いトーク
　　をうかがい、また皆さんで話ができればと思います。
　
　※30名限定ですので、必ず予約の上、ご参加下さい。

講師プロフィール：
　香月　龍太郎（かつき　りゅうたろう）氏
　　（社）青年海外協力協会近畿支部長。１９５４年生まれ。
　  合気道指導のため英国に滞在。その後、（社）産業開発青年技術協会
    国際協力室に勤務。８５年に青年海外協力隊に参加しパプア・ニュ－ギニア国
    で水産の指導にあたる。帰国後、人間の生き方、ライフスタイルの 在り方
    を考えるため、愛知県の山奥にて農耕修業の生活を体験。
    京都移転後は、専門学校の留学コ－スの講師を経て、９６年から現職。
    協力隊事業の社会還元、地域社会の中での国際化推進、国際人養成、
    青少年リーダー育成、社会活動団体のネットワ－ク推進などに取り組んでいる。

     （特活）京都海外協力協会理事
　　 （財）京都ユースホステル協会評議員　

▼日時： 10月20日（日）　
　　　　　  ・講演（第1部）…14:00～15:00
　　　　  　・質疑応答…　　15:00～15:20　
　　　　  　・講演（第2部）…15:30～16:30
　　　　  　・質疑応答…　　16:30～16:50
　　　　  　・懇  親  会…　　17:10～19:00　（簡単な食事有り）
▼場所： 浄土真宗本願寺派　一行寺　
　　　　　   　 ※地下鉄五条駅下車　徒歩5分
　　　　　　 　 　　京都市下京区堀川新花屋町角（西本願寺前）
　　　　　　　 　　 ＴＥＬ：075-371-8670
▼参加費： 一般：3,000円　（懇親会代込み）
　　　　　　  学生：2,000円　（懇親会代込み）
●主催： Future Age Network

●申し込み方法：
　　メールにて10月15日（火）までに、下記＊＊＊の間の＜申し込みフォーマット＞

　　にデータを入力の上、
　　　　　　　E-mail:　tats021@hotmail.com　へご送付願います。
●予約・お問合せ先：
　　イベント等の詳細・予約・申し込みに関して　　担当：星野　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 E-mail:　tats021@hotmail.com
    　　　　　　　　　　　　　　　　 　Phone:　 090-1143-4134　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　にお願いいたします。
　　
＜申し込みフォーマット＞
ここから＊＊＊＊＊

題名：10月20日　「土曜日のライオン」参加申込

名前：
メールアドレス：
携帯番号又は電話番号：
所属/会社名又は大学名：

ここまで＊＊＊＊＊
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

皆様、今後ともよろしくお願いいたします。

　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
星野辰馬  ☆彡　
tats021@hotmail.com
http://www.tatsuma.net/　
Cel:090-1143-4134   Fax:075-751-6445
〒606-8427京都市左京区鹿ケ谷法然院西町３５「なごみ庵」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


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きっと見つかるあなたの新居　不動産情報は MSN 住宅で http://house.msn.co.jp/

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From matsuoka-hisato at nifty.com  Thu Oct 10 09:06:43 2002
From: matsuoka-hisato at nifty.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCPmg2PT0uGyhC?=)
Date: Thu, 10 Oct 2002 09:06:43 +0900
Subject: [monodukuri-ml 648] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNBsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCMFU4KxsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJC8kQCQ1JCQhWxsoQg==?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000701c26ee0$c7e18310$6fb7d2ca@ThinkPad1124> <007601c26eee$ebc938a0$d3cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <002101c26ff0$ea823070$0201a8c0@matsuokahisato>

宮古上布の、制作者に近い立場ではないかと思い返信いたします。

私は、着物を制作している者ですが私自身も着物（私の染めた）の　ユーザーを選択
している

ようなところがあります。

業界不振の時にバカなことをとよく言われますが、今の日本の状態を考えれば絶対必
要だと

私は考えています。

それは、今のユーザーは工芸、美術の世界を文章で理解しているからです。よく感じ
るのです

が、ある工芸品についての意見を伺うと　まるで評論家か雑誌のような言葉が聞こえ
てきま　　　　　

す。自分の肌や眼で感じて理由は解らないが　好き　嫌い　という意見はほとんどあ
りませ　　　　　

ん。よく　私がいうのですが　知っていても理解ができていないということで、その
うえ悪い事に

本人は、知識が辞書のようにある為に　工芸品と共鳴できる感性が出来ていないにも
かかわ　　　

らず、自分は通で理解者だと錯覚していることです。

もちろん、価格で評価するような方や、店舗　ブランドで評価する方は論外ですが・
・・・・

くどくどと書きましたが、外国人　日本人と分けるのではなく　その方しだいではな
いでしょう　　

か、外国の方でも工芸品　美術品としてコレクションされるなら、オバサン（失礼）
の見栄の材

料にされるより　ずっと良いと思います。

また、伝統工芸の存続については　私には他人事でなく簡潔に書けません。次の機会
にでも

と言う事で失礼いたします。


　　　乗興舟


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From CZY00347 at nifty.ne.jp  Thu Oct 10 21:09:55 2002
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Thu, 10 Oct 2002 21:09:55 +0900
Subject: [monodukuri-ml 649] =?ISO-2022-JP?B?GyRCNVw4RT5lSVsbKEI=?=
Message-ID: <20021010210955.fd6015b.03761@nifty.ne.jp>

たみさん、おひさしぶりです。　

> 突然ですが、
> 宮古上布（新反）が少し手元にありまして、買いたい人を探していることを
> 国際交流会を主催している人に話しました。
> 
> すると、「日本のそういう良い物なら、何百万でも出す人いますよ。」
> とおっしゃるのです。
> そういう外国の方に（ご存知のように生産数の非常に少ない）ものが
> 買われることをどう思われますか？

　既にいろいろ意見が出てますが、わたしは外国の方だとかその他の属
性に関わりなく、納得出来る買い手かどうかによると思います。きちん
と敬意を持って扱って頂けるのか、こちら側の事情を汲んで頂けるのか、
金銭以外のところに重きを置きます。供給量の少ないものに出会うのは
縁だと思います。

　伝統工芸品の外国による購入と言えば、明治の廃仏毀釈のことを連想
します。当時の日本は貴重な仏像やそれまで大切にしていたものを否定
するため片っ端から捨てて（燃やして！）いたそうです。当時日本に来
ていた数少ないお雇外国人のうち日本美術に理解を示したこれまた小数
の外国人がそれらを買い求め、持ち帰ったおかげで、我々の先祖が作っ
た貴重な芸術品がこの地球上に存在するわけです。

　このときの流出品は、ボストン美術館の東洋美術部門に多数存在する
そうです。異国の地ではあるが、我々の見れる状態でそれらが存在する
ことを思うと、いろいろ思うところはあります。

　西本 CZY00347@nifty.ne.jp
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From CZY00347 at nifty.ne.jp  Thu Oct 10 22:06:43 2002
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Thu, 10 Oct 2002 22:06:43 +0900
Subject: [monodukuri-ml 650] =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQSRySF0bKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGokOSRrGyhC?=
Message-ID: <20021010220643.fd6015b.20719@nifty.ne.jp>

こんにちは。みなさま。

　最近読んだ本に面白い記述を見つけたので、一緒に考えてください。
地域経済とも関係しますし、エコマネーやお金のグローバリゼーション
を問い直す最近の流れともつながります。悉皆プロジェクトが目指して
いるものとは、おおいに関係があります。

　中沢新一「緑の資本論」集英社

　よく売れている本なので、ご存知の方もいらっしゃると思います。
イスラームが利子を伴うやり取りを禁じていることを紹介した内容です。
金が金を産み、圧倒的なスピードでゲームのように世界中を投機マネー
が動き、ときには一国の経済さえ破綻させてしまう（アジア通貨危機は
記憶に新しいところですね）現代に心に響くテーマです。

　この本によると、イスラームは利子を伴うやり取りを禁じ、ユダヤ教
は異教徒相手なら可、誰に対しても可としたのがキリスト教だそうです。
本編は中沢氏らしく、マルクスやスピノザ、スコラ学派などを総動員し
ためくるめく宗教論が展開されますが、この本の真骨頂は、エピローグ
に収められた、カイロの香水商人の台詞で構成される商売論です。著作
権に気にしながら、引用してみましょう。

『....既製品のようなものですって？そういうものは置いてありません。
お客さまは一人一人好みが違うものですから、本来は同じ商品を違う人
にもお売りするわけにはいきません。わたしどもは、一人一人のお客様
の好みや嗜好をうかがって、それから先はなんと申しましょうか、商人
の勘とでもいいましょうか、そのお客様のイメージする香りにぴったり
の香水を、この場で調合いたします。』

『どこかの工場で大量生産されたまったくおなじ商品を、違った欲望を
抱いてスーク（引用者注：市場の名）にやってくるお客様に押し付ける
ことなどは、商人の道に外れたいかがわしい行為です。だいいちそんな
ことなら、商人なども存在する意味がないではありませんか。そんな商
人は、ただ貨幣を自分のふところにおさめて、蓄財がしたいだけなので、
お客様のことも、商品のことも、一度も真剣に思いやったことのない人
たちです。』

『定価の表示はどこですって？そういうものはありません。お客様と商
品の出会いは、つぎつぎと顔を変化させていきます。どの出会いも、微
妙に変化していくのです。そういう変化をはらんだものに「よその人間」
が、勝手に定価などつけたらどうなるでしょう。』

『....少しばかり手間ひまはかかりますが、これこそが人間の抱く欲望
と商品との、とても正直なよい出会い方だと思いませんか。....』


　まず、「定価がない」ということをどう考えますか。この文章と離れ
て、一般論としてはどうでしょうか。次に「モノの値段は必ずひとつ」
ということはどうでしょうか。あなたが買い物に行ったときと、隣の奥
さんの買い物とで違う値段を付けられたら、不信に思いますか？では、
春と冬で野菜の値段が違うのはどうでしょう？都会と産地で値段が違う
ことは？今日は新鮮な○○がいっぱい入ったから安いよ、というのは大
歓迎ですね？

　このスークの商人の商売について、どう感じられましたか。

　わたしは結構こういう世のなかになったらいいな、と思ってる方です
が、悉皆プロジェクトでもそういう方法をとると思います。そのとき大
切になるのが情報だと思います。提示された商品や価格に納得出来るだ
けの情報。これだけは現在風にしないと通用しないだろうな、と思って
います。

　なにか尻切れトンボですが、今日はここで。ご意見、お寄せください。

　西本　CZY00347@nifty.ne.jp
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From watasan at osk3.3web.ne.jp  Thu Oct 10 23:58:39 2002
From: watasan at osk3.3web.ne.jp (Wataru Sasaki)
Date: Thu, 10 Oct 2002 23:58:39 +0900
Subject: [monodukuri-ml 651] Re: [monodukuri-ml 650]  =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQSRySF1EaiQ5GyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJGsbKEI=?=
References: <20021010220643.fd6015b.20719@nifty.ne.jp>
Message-ID: <000a01c2706d$98e759c0$0fb8d2ca@ThinkPad1124>

わたさん改め＞＞わたです。（自分でさんつけるのやめます）

こんばんは。
定価論について早速コメントさせていただきます。

１．一人一人違うものを売ることについて
　お客に合わせて、一品一品カスタマイズしてもらえるならば、
　お客としてはありがたい話ではないでしょうか。
　そのとき、お客ごとに値段が違っても、商品が違うわけだから
　不思議はないですね。
　あとは、ふっかけた商売しているかどうかですけど、それは
　その商人の信用．．．．ということでしょうか。
　そのとき、定価というのは特に必要なく、情報としては、
　相場が分ってればいい、ということだと思いますが。

２．多くの人に同じものを売ることについて
　これはこれで、特におかしいとは思いません。
　中には、人と同じものが欲しい人もいますし、
　そうなると、値段も差を付けられると嫌な感じがしますね。
　あと、多くの人に商品を買ってもらおうと企んだ場合、
　個別対応すると、効率が悪くて採算が悪化すると思います。
　また、製造者が、末端で個別にどんな価格で取引されるかが
　把握できない状態では、経営にならないでしょうね。
　建値にしろ何にしろ、どこかに、定価の概念が必要になると思います。

最近思うことですが、オープン価格というのがありますね。
あれがどうも嫌です。
なぜ嫌なのかと考えたら、指針となる値段が知らされていない
ということにつきます。
つねに、小売店を２、３店舗マークしておいて、それぞれどのくらいで
売られているのか、相場を把握してから判断しないといけません。
価格があったら、３割引きなのか２割引きなのかが分るし、
昔はそれで大体の所は判断できました。

やっぱり、極めて個人的な売買においても、相場は知りたいです。
その上で、これは○○が特別だから、２割高いんです、とか、
あなた向けにこころ工夫したから、１割高いんです、とか、
あなただから、安くしますよ、とか、
そういう風に言ってくれたら、割と安心して買えるような気がします。

ではでは。


----- Original Message ----- 
From: "西本　裕美" <CZY00347@nifty.ne.jp>
To: <monodukuri-ml@jca.apc.org>
Sent: Thursday, October 10, 2002 10:06 PM
Subject: [monodukuri-ml 650] 定価を否定する


> こんにちは。みなさま。
> 
> 　最近読んだ本に面白い記述を見つけたので、一緒に考えてください。
> 地域経済とも関係しますし、エコマネーやお金のグローバリゼーション
> を問い直す最近の流れともつながります。悉皆プロジェクトが目指して
> いるものとは、おおいに関係があります。
> 
> 　中沢新一「緑の資本論」集英社
> 
> 　よく売れている本なので、ご存知の方もいらっしゃると思います。
> イスラームが利子を伴うやり取りを禁じていることを紹介した内容です。
> 金が金を産み、圧倒的なスピードでゲームのように世界中を投機マネー
> が動き、ときには一国の経済さえ破綻させてしまう（アジア通貨危機は
> 記憶に新しいところですね）現代に心に響くテーマです。
> 
> 　この本によると、イスラームは利子を伴うやり取りを禁じ、ユダヤ教
> は異教徒相手なら可、誰に対しても可としたのがキリスト教だそうです。
> 本編は中沢氏らしく、マルクスやスピノザ、スコラ学派などを総動員し
> ためくるめく宗教論が展開されますが、この本の真骨頂は、エピローグ
> に収められた、カイロの香水商人の台詞で構成される商売論です。著作
> 権に気にしながら、引用してみましょう。
> 
> 『....既製品のようなものですって？そういうものは置いてありません。
> お客さまは一人一人好みが違うものですから、本来は同じ商品を違う人
> にもお売りするわけにはいきません。わたしどもは、一人一人のお客様
> の好みや嗜好をうかがって、それから先はなんと申しましょうか、商人
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> 抱いてスーク（引用者注：市場の名）にやってくるお客様に押し付ける
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> ことなら、商人なども存在する意味がないではありませんか。そんな商
> 人は、ただ貨幣を自分のふところにおさめて、蓄財がしたいだけなので、
> お客様のことも、商品のことも、一度も真剣に思いやったことのない人
> たちです。』
> 
> 『定価の表示はどこですって？そういうものはありません。お客様と商
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> が、勝手に定価などつけたらどうなるでしょう。』
> 
> 『....少しばかり手間ひまはかかりますが、これこそが人間の抱く欲望
> と商品との、とても正直なよい出会い方だと思いませんか。....』
> 
> 
> 
> 　まず、「定価がない」ということをどう考えますか。この文章と離れ
> て、一般論としてはどうでしょうか。次に「モノの値段は必ずひとつ」
> ということはどうでしょうか。あなたが買い物に行ったときと、隣の奥
> さんの買い物とで違う値段を付けられたら、不信に思いますか？では、
> 春と冬で野菜の値段が違うのはどうでしょう？都会と産地で値段が違う
> ことは？今日は新鮮な○○がいっぱい入ったから安いよ、というのは大
> 歓迎ですね？
> 
> 　このスークの商人の商売について、どう感じられましたか。
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From tami at keyplanet.com  Fri Oct 11 02:21:09 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Fri, 11 Oct 2002 02:21:09 +0900
Subject: [monodukuri-ml 652]  Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000701c26ee0$c7e18310$6fb7d2ca@ThinkPad1124> <007601c26eee$ebc938a0$d3cbfdd2@oemcomputer> <002101c26ff0$ea823070$0201a8c0@matsuokahisato>
Message-ID: <005801c27082$71e52fe0$9ecbfdd2@oemcomputer>

乗興舟 さん、こんにちは。

少し、耳痛く、さて私はどうだろう？ と考えてしまいます。

ありがとうございました。

・・・・どこかで語りたいような言葉の数々・・・・
それが理屈だけなんじゃぁ～～と言われますよね。


　　「きものプラン」　きもの畑の案内人　柏樹民子
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帯締めをいつも綺麗に　
　　　　　　　　　“帯締めカバー”　 5本用　　\1,000
　　　　　　　　　“帯締め房カバー”　5本用　　\600
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きものを一人で着たい人に
『着付け独習用ビデオ』↓を届けたい！
　　http://www.keyplanet.com/kimono/vhs1.htm

　　　　　　　　　　　TEL/FAX　 03-3768-9746
　　　　　　　　　　　E-mail　　tami@keyplanet.com
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From tami at keyplanet.com  Fri Oct 11 02:14:51 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Fri, 11 Oct 2002 02:14:51 +0900
Subject: [monodukuri-ml 653] Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000701c26ee0$c7e18310$6fb7d2ca@ThinkPad1124> <007601c26eee$ebc938a0$d3cbfdd2@oemcomputer> <001801c26f3a$0d63b620$41b7d2ca@ThinkPad1124>
Message-ID: <005701c27082$71129da0$9ecbfdd2@oemcomputer>

わたさん、ども。柏樹です。


> 日本の伝統文化に惚れ込んで、日本に住み、保存活動や
> 啓蒙活動をされている外国人の話を時々耳にします。

ちょうどこの例をテレビで見ました。
「木版画」なんですけれど、外国の方が日本人に師匠が「大したものだ」
と言うほどに素晴らしい作品を創っていらっしゃる。

その方曰く、「日本の木版画はオブジェだ。額に入れて見るもんじゃない。」
「障子ごしに差し込む光に透かすと立体的に浮き上がって見える」と。
私、今まで知らなくて、教わりました。


>もし、単なる栄光への郷愁ではなくて、そのもの自体に何か価値を
>感じるならば、それは一体何なのか？？

手仕事の根気・繊細などなどあるでしょうが、私はこれに『着心地』を
加えたいと思います。

> 古きを温めずに新しきを知ろうとする日本人は少し考える必要がある

そうですね。それと、外国の物であれば有り難がるような・・・
言い過ぎかな。失礼しました。


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From tami at keyplanet.com  Fri Oct 11 02:30:14 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Fri, 11 Oct 2002 02:30:14 +0900
Subject: [monodukuri-ml 654] Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGGEFMCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>
Message-ID: <005f01c27082$b230d7c0$9ecbfdd2@oemcomputer>

滋野　さん、

忙しくしてまして、ML見るのが遅くなり、すみません。

この何日かで宮古上布はちょっと特殊かなと感じています。それは、

> それに、沖縄から見れば日本「本土」だって「異文化」なわけですし

そうなんですよね。ある方から聞いた話で思ったんですけれど、
宮古の人はそんなにがむしゃらに働かないのだとか。
そうできる風土かもしれないと。

ちょっと漠然とした感覚なんですけれど、扱っている人が上布に
愛情持ってないというか、もちろん糸を積む婦人たちには慈しみ
ながら・・・と感じたんですが、作り手を離れた途端に「商品」に
なる。それが好きだから、惚れてるからという熱意がないような・・・・

それというのも、着心地を口にする人がいないんですよね。

端に「宮古上布」の文字が織り込まれているものの、昔のものと
違うような・・・・私が着ている6、70年前の物のような糸はもう無理
なんでしょうねぇ。


> 「文化庁管轄になり、博物館入りしたらもうおしまい。『使えてなんぼ』だ」と。

いいな、この、『使えてなんぼ』って言葉。

> 作り手が 仕事をしていける

「良い仕事をしていける」であって欲しいと切に願います。


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From tami at keyplanet.com  Fri Oct 11 02:31:10 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Fri, 11 Oct 2002 02:31:10 +0900
Subject: [monodukuri-ml 655] Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000a01c26fa4$909e2c40$0200a8c0@pc350>
Message-ID: <006301c27082$d40a4f20$9ecbfdd2@oemcomputer>

ttanabe@ケンちゃん、こんにちは。柏樹@きものプランです。


> 今一度手元の書籍を見なおしたり検索サイトで検索したり

検索ありがとうございます。
私もそのサイト人に教えてもらって見ました。考えさせられますね。


> 宮古上布を拝見させていただく機会に見る

もし、東京でお見せできる機会があれば、ぜひ手持ちの古～い
宮古も見て触ってください。水を通すと驚嘆します、ってそこまで
できるかどうか？ですが。


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From tami at keyplanet.com  Fri Oct 11 02:31:22 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Fri, 11 Oct 2002 02:31:22 +0900
Subject: [monodukuri-ml 656] Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGGEFMCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>
Message-ID: <006701c27082$dad13bc0$9ecbfdd2@oemcomputer>

滋野　さん、

忙しくしてまして、ML見るのが遅くなり、すみません。

この何日かで宮古上布はちょっと特殊かなと感じています。それは、

> それに、沖縄から見れば日本「本土」だって「異文化」なわけですし

そうなんですよね。ある方から聞いた話で思ったんですけれど、
宮古の人はそんなにがむしゃらに働かないのだとか。
そうできる風土かもしれないと。

ちょっと漠然とした感覚なんですけれど、扱っている人が上布に
愛情持ってないというか、もちろん糸を積む婦人たちには慈しみ
ながら・・・と感じたんですが、作り手を離れた途端に「商品」に
なる。それが好きだから、惚れてるからという熱意がないような・・・・

それというのも、着心地を口にする人がいないんですよね。

端に「宮古上布」の文字が織り込まれているものの、昔のものと
違うような・・・・私が着ている6、70年前の物のような糸はもう無理
なんでしょうねぇ。


> 「文化庁管轄になり、博物館入りしたらもうおしまい。『使えてなんぼ』だ」と。

いいな、この、『使えてなんぼ』って言葉。

> 作り手が 仕事をしていける

「良い仕事をしていける」であって欲しいと切に願います。


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From watasan at osk3.3web.ne.jp  Fri Oct 11 11:16:49 2002
From: watasan at osk3.3web.ne.jp (Wataru Sasaki)
Date: Fri, 11 Oct 2002 11:16:49 +0900
Subject: [monodukuri-ml 657] Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000701c26ee0$c7e18310$6fb7d2ca@ThinkPad1124> <007601c26eee$ebc938a0$d3cbfdd2@oemcomputer> <001801c26f3a$0d63b620$41b7d2ca@ThinkPad1124> <005701c27082$71129da0$9ecbfdd2@oemcomputer>
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わたです。こんにちは。＞＞柏樹さん

> その方曰く、「日本の木版画はオブジェだ。額に入れて見るもんじゃない。」
> 「障子ごしに差し込む光に透かすと立体的に浮き上がって見える」と。
> 私、今まで知らなくて、教わりました。

私もこの番組を見ました。
タイムリーだなーとびっくりしてしまいました。
外国人の視点の面白さに感心しました。
ひとつ思ったのですが、親から子へ、否応なしに伝えられる仕事と
それに魅せられて飛び込む仕事では、自ずと違う視点になるのでは
ないかと。

尺八の人にも私は感動しました。
いろいろなイメージを表現して、「こんなにあらゆる音色が出せる楽器は
世界中探しても無い」とか言ってました。
ジャズへのアレンジは絶妙だと思いました。

うん、日本人の職人さんとはどこか、こだわり方が違うような気がしました。

ＰＳ．職人と芸術家の違いかも。


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From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Sat Oct 12 05:52:41 2002
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Sat, 12 Oct 2002 05:52:41 +0900
Subject: [monodukuri-ml 658] RE: [monodukuri-ml 656] Re:   =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
In-Reply-To: <006701c27082$dad13bc0$9ecbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEIBCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野です。


> そうなんですよね。ある方から聞いた話で思ったんですけれど、
> 宮古の人はそんなにがむしゃらに働かないのだとか。
> そうできる風土かもしれないと。
>
みたいですね。
研究仲間で沖縄の染織の保存・活用について研究しているのが入るんですが、
そんなことを言っていました。
でも、織手さんにとっての何よりの「生きがい」を生み出しているのだそうです。

> ちょっと漠然とした感覚なんですけれど、扱っている人が上布に
> 愛情持ってないというか、もちろん糸を積む婦人たちには慈しみ
> ながら・・・と感じたんですが、作り手を離れた途端に「商品」に
> なる。それが好きだから、惚れてるからという熱意がないような・・・・
>
> それというのも、着心地を口にする人がいないんですよね。
>
ですねぇ…
これは、宮古上布にかぎらずです。
誤解を恐れずに言うと
それを扱う卸、小売さんでがその良さや愛着、熱意を語れる人が
少なくなってきたというか。

> 端に「宮古上布」の文字が織り込まれているものの、昔のものと
> 違うような・・・・私が着ている6、70年前の物のような糸はもう無理
> なんでしょうねぇ。
>
そこまで消えている技術があるんですか？
>
>
> 「良い仕事をしていける」であって欲しいと切に願います。
>
そのとおりですね。
やはり、使ってこそ命あるものだと思いますし、
さっき少し書きましたが、「生きがい」を生み出せるのかもしれません。
>
滋野　浩毅(SHIGENO Hiroki)
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From tomoogi at poem.ocn.ne.jp  Sat Oct 12 18:16:24 2002
From: tomoogi at poem.ocn.ne.jp ( =?ISO-2022-JP?B?GyRCMi5MbiEhTSc5VBsoQg==?= )
Date: Sat, 12 Oct 2002 18:16:24 +0900
Subject: [monodukuri-ml 659] Re: [monodukuri-ml 635]  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCsbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJC8kQCQ1JCQhWxsoQg==?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <000601c271d0$2db702e0$7d0d11d3@aptiva>

はじめまして。
新大阪のセンイシティーの近所に住んでおり、
衣類関係に興味がある、程度のML参加のため、
ここで話されている内容はチンプンカンプンなことが多いのですが、
「宮古上布」の話題が出ていたので、大学図書館で雑誌記事を調べてみました。
下記に関連雑誌一覧を掲載しましたので、ご興味のある方は、
最寄りの図書館ででもリクエストしてみてください。

この中の、#1「宮古・沖縄・奄美　染と織の琉球王国」には
新里玲子さんのことが載っています（３６ページ）。
彼女は、沖縄県宮古郡在住。1972年に染織の道に入り、宮古上布を学ぶが、
「枠に捕らわれた」宮古上布に疑問を抱き、古い資料をあたっていくうち、
昔はもっと自由な布だったことを知り、それからは「自分の感性で、
自分の好きな宮古上布」を織ってきたそうです。以下、雑誌から引用します。

　「新里さんには、幼い頃、お祖母さんやお母さんが芋麻から糸を積み、
　自分も手伝わされた記憶がある。それが当たり前の時代だったが、そう
　して昔から培わされてきた手わざが、今消えつつある。宮古上布を支え
　ている「いい糸」こそ、「後世に伝えていきたい」と、新里さんは、糸
　の持ち味が生きる「穏やかな織」に挑戦する。
　　「伝統」に縛られ、すきのないほど完成されてしまった宮古上布が
　「緊張の世界」なら、新里さんがつくるのは「穏やかな世界」。
　　「世界に通用する、宮古の布をつくっていきたい」と、目を輝かせる。

-------------------------------------------------------------
国立国会図書館：雑誌検索索引CD-ROM　より

#1
雑誌名：「太陽」（平凡社／編）　35(11)　1997.9　p19～29,32～40
論題名：宮古・沖縄・奄美　染と織の琉球王国－喜如嘉の芭蕉布／黒染織／琉球紅型
／宮古上布／大島袖（特集　染と織のある暮らし）
著者名：岡部伊都子

#2
雑誌名：「文化庁月報」（文化庁）　333　1996.6　p28～30
論題名：日本の伝統美と技を守る人々-5-重要無形文化財保持団体--宮古上布保持団
体
著者名：

#3
雑誌名：「九州女子大学紀要　自然科学編」　29　1993　p55～64
論題名：衣生活に関する意識調査-2-宮古上布の伝承意識
著者名：片岡美子；藤弘洋子

#4
雑誌名：「工業技術」（通商産業省工業技術院／編）　24(8)　1983.8　p52～55
論題名：宮古上布－沖縄県（伝統的技術・技法紹介）
著者名：日々野香

#5
雑誌名：「大阪市立大学生活科学部紀要」（大阪市立大学生活科学部）　29　1981　
p113～125
論題名：宮古上布の染色に関する研究
著者名：皆川基；美原美智子

＜以上＞


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From tomoogi at poem.ocn.ne.jp  Sat Oct 12 19:18:21 2002
From: tomoogi at poem.ocn.ne.jp ( =?ISO-2022-JP?B?GyRCMi5MbiEhTSc5VBsoQg==?= )
Date: Sat, 12 Oct 2002 19:18:21 +0900
Subject: [monodukuri-ml 660] Re: [monodukuri-ml 635]  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCsbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJC8kQCQ1JCQhWxsoQg==?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <001001c271d8$c6f64c60$7d0d11d3@aptiva>

同様に新聞記事の検索もしてみました（新聞記事一覧を参考のこと）。
こちらは、中身を見ないとよく分からないのですが、
たとえば、朝日新聞の（１）の詳細では、「東武百貨店本館９階「きものサロン」内
（池袋駅、電話０３・３９８１・２２１１）に、沖縄の着物と帯を紹介するショップ
「チュラヌヌ」がオープンした。」と書いてあります。その店では「宮古上布」も
扱っているようです。つまり、

> 突然ですが、
> 宮古上布（新反）が少し手元にありまして、買いたい人を探していることを
> 国際交流会を主催している人に話しました。
>
> すると、「日本のそういう良い物なら、何百万でも出す人いますよ。」
> とおっしゃるのです。
> そういう外国の方に（ご存知のように生産数の非常に少ない）ものが
> 買われることをどう思われますか？

という意見に対しては、卸問屋やショップなどの流通を通さない場合、いろいろ難し
い問題があるのでしょうが、日本国内においては、すでに、宮古上布を売買している
ショップが登場しているため、そちらに外国の方がやってきて宮古上布を買い求めて
もどうということもない、ということなんでしょうか？　少なくとも「チュラヌヌ」
では値札の付いた定価で販売しているのでしょう（関西でも、宮古上布を販売してい
るショップは存在するのでしょうか？）。

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新聞記事一覧

■朝日新聞
（１）2002.09.11　夕刊　マリオン３　７面
　　　ショッピング　マリオン
（２）2002.06.06　朝刊　長崎２　３０面
　　　さんさんネット　／長崎
（３）2002.05.15　夕刊　マリオン３　７面
　　　ショッピング　マリオン
（４）2002.02.23　夕刊　文化　２面
　　　工芸　人間国宝急増（沖縄の風　復帰３０年・技と心：上）【西部】
（５）2001.06.09　朝刊　福岡１　２７面
　　　お知らせ　／福岡
（６）2001.05.23　夕刊　マリオン３　７面
　　　ショッピング　マリオン
（７）2000.05.10　夕刊　夕刊小説　３面
　　　漁火：３４６　高橋治
（８）2000.03.26　朝刊　富山　２９面
　　　沖縄の「風」伝えたい　城端町の呉服店主が染織工芸展　／富山
（９）2000.02.16　夕刊　１社　７面
　　　工芸王国（偏西風）【西部】
（10）2000.01.08　夕刊　夕刊経済特集　５面
　　　沖縄から元気をもらおう　本土から移住、続々
（11）1999.09.06　朝刊　徳島　２１面
　　　森魯堂の山水図屏風など購入　順次、一般公開へ　県立博物館／徳島
（12）1999.08.24　夕刊　ＹＵ２　２面
　　　映画「きみのためにできること」　宮古上布の伝統危機取材【大阪】
（13）1999.07.14　夕刊　芸能　３面
　　　「きみのためにできること」　宮古島舞台に若者の悩み描く【西部】
（14）1999.04.20　夕刊　芸能　１２面
　　　主人公は「手に職」青年　篠原哲雄監督、相次ぎ新作映画
（15）1998.07.08　朝刊　香川　＊＊＊
　　　川井郁子さん　バイオリニスト、また世界へ（さぬき人通り）　／香川
（16）1998.04.02　朝刊　熊本　＊＊＊
　　　熊本発信　／熊本
（17）1998.03.13　朝刊　１家　２３面
　　　沖縄の表情豊かな染め織り　都内で今月、展覧会続々
（18）1997.12.02　朝刊　１家　１７面
　　　沖縄の着物も素材にキルト展　戦災免れた端切れに美と魂を託し
（19）1997.06.10　朝刊　神奈川　＊＊＊
　　　沖縄の「染織」、作品１２０点展示　横浜高島屋　／神奈川
（20）1997.05.24　朝刊　静岡　＊＊＊
　　　情報　／静岡

■日本経済新聞
（１）2002.05.21　朝刊　４０面
　　　「織の海道」解明へ調査報告の展覧会（文化往来）
（２）2002.05.18　夕刊　８面
　　　梅雨の備えに、機能的な欧米の家電、他（がいどガイド）


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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Sun Oct 13 00:05:29 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Sun, 13 Oct 2002 00:05:29 +0900
Subject: [monodukuri-ml 661] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCNVw4RT5lSVsbKEI=?= >  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCskLyRAJDUbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJCQhWxsoQg==?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000a01c26fa4$909e2c40$0200a8c0@pc350> <006301c27082$d40a4f20$9ecbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <000801c27200$d3dc6cc0$0200a8c0@pc350>

＞柏崎民子さん

お申し出ありがとうございます
機会があえば、ぜひとも拝見させていただきたいと思います。

さて今回、あえて意見に対するコメントは控えめにして
関連情報の紹介をしていきます。

宮古上布は西陣の織成館で拝見させていただけます。
展示品ですから触ることはできなかったと記憶していますが
その他にも途絶えてしまった織、危惧されている織が拝見できます。

織成館
http://www.kit-net.ne.jp/idea/museum/museum-6.html

また宮古上布をインターネットで販売している/していたページを
参考までに紹介します。
各店舗に関して私はよく知りませんので
「紹介した店舗をおすすめするのではない」と明言しておきます。

onlineきもの見本市
http://www.rakuten.co.jp/online-kimono/index.html
http://www.rakuten.co.jp/online-kimono/458039/458004/

柄のつちや
http://www2.wbs.ne.jp/~sky107/
http://www2.wbs.ne.jp/~sky107/sub31.htm

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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Sun Oct 13 00:07:05 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Sun, 13 Oct 2002 00:07:05 +0900
Subject: [monodukuri-ml 662] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCSCw9RTszGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCPmVJWyRIJSYlQSVKITwkTktjGyhC?= > =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEIBCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>
Message-ID: <000f01c27201$07114020$0200a8c0@pc350>

宮古上布と同じ沖縄県の麻の織物に「八重山上布」があります。

琉球文化アーカイブ
http://museum.mm.pref.okinawa.jp/
沖縄染織紀行
http://museum.mm.pref.okinawa.jp/city-2001/textile/index.html
こちらは生産者の方へのインタビューが掲載されています
私の好きなサイトの一つです。

-----------------
麻の織物は沖縄県に限ったものでは無く
全国各地域にあります、その一部をあげていきます。

○能登上布（石川県鹿西町）

石川県鹿西町のホームページ
http://www.town.rokusei.ishikawa.jp/
能登上布会館が紹介されています。

能登上布のページ
http://www8.ocn.ne.jp/~notojofu/history.html

○越後上布（新潟県南魚沼郡塩沢町）
http://www.shiozawa-rta.gr.jp/product/orimono.htm

○近江上布（滋賀県愛知川町）
http://www.kougei.or.jp/facilities/siga/shiga02.html

○会津上布（福島県昭和村）
http://www.bpf.or.jp/sanpin/kou-sono/kara.html

○奈良晒（奈良県奈良市）
http://www.yu-nakagawa.co.jp/asa.html
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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Sun Oct 13 00:12:37 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Sun, 13 Oct 2002 00:12:37 +0900
Subject: [monodukuri-ml 663] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCMFU4KyRHJDkbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCIWQhWiQ0MFU4KyQvJEAkNSQkIVsbKEI=?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <001401c27201$d2904840$0200a8c0@pc350>

直接の回答にはなっていないかもしれませんが(^^;そろそろ意見を述べます

麻の織物の産地も、それぞれ問題を抱えているようですし
たいへんななか様々なアプローチで
問題に取り組まれている様子もうかがえます。

それぞれの織物を実際に目にし、手にとった経験が少ないので
なんとも言えないところもありますが
個人的には私自身の訪れたことがあったり縁の深い
奈良や滋賀など近畿周辺の麻の織物の方が
思い入れが深くなってしまいます。

地元のものは地元の方が伝えるのがあるべき姿という考えが
私の根底にあります。

もちろん実際に見比べてみて
地元のものより他の地域のものの方に
ひかれる場合も多いとは思いますが

地元の伝統分化を知らないで
他の地域のものだけ興味をいだくのは
国内の伝統文化を知らずに海外に憧れる
異国的な雰囲気で、ただ珍しがる、、、特別視するのと
そう大差無いのではないかな？と思います。

念の為誤解の無いように
誰を責めるのではなく、私自身を責める発言であることを付しておきます。

私自身は、現在住んでいる兵庫県や
出身地の山口県の伝統文化をかえりみなかったことを
「悔やむ前に一つでも多く触れろ」って段階です。

(^^)まだまだやらなあかんこといっぱいアル

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From CZY00347 at nifty.ne.jp  Sun Oct 13 13:01:48 2002
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Sun, 13 Oct 2002 13:01:48 +0900
Subject: [monodukuri-ml 664] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQSRySF0bKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGokOSRrGyhC?=
Message-ID: <200210130401.NAA10892@ums519.nifty.ne.jp>

こんにちは。わたさん。コメントありがとうございます。

> 　あと、多くの人に商品を買ってもらおうと企んだ場合、
> 　個別対応すると、効率が悪くて採算が悪化すると思います。

　効率....これに尽きるのでしょうね。

　相場が知りたいというのも、効率の問題の一種だと思います。目の前にある
商品やサービスと提示された値段を比べて、見合うだけの価値があると思えば
購入する・そうでなければ購入しない、これが基本だと思うのですが、いまや
そんな判断を日常している人はいません。商品の価値を自分で評価することを
止めて「他の人がいくら払うか」を判断の基準にする、それが相場を基準にす
ることだと思います。自分の外にある「相場」というものを基準にすることに
よって、自分で個別に判断することを省略しているのです。客の側が「個別対
応」を止めて「効率化」していると表現できます。

　「定価」というのは、この効率化がもっと進んだ形でしょうね。おっしゃる
通り、相場を知ることは、定価を知るより手間がかかります。

> 最近思うことですが、オープン価格というのがありますね。
> あれがどうも嫌です。
> なぜ嫌なのかと考えたら、指針となる値段が知らされていない
> ということにつきます。
> つねに、小売店を２、３店舗マークしておいて、それぞれどのくらいで
> 売られているのか、相場を把握してから判断しないといけません。

　わたしも、つい数年前まではオープン価格が嫌いでした。理由は、カタログ
に価格が書いてないので、店まで行って見てこないといけないからでした。家
電やパソコン類はカタログ上で細かく比較検討して機種を決めた後でないと買
い物に出かけないタイプなので、比較検討に必要な価格が簡単に入手出来ない
のは困りものです（いまは、ちょっと検索すれば簡単に実売価格情報が出てく
るので、この理由はあてはまりませんが）。思い返してみると、効率を求める
行為そのものだったと思います。

　商品と価格を比べるのではなく、定価や相場を気にする傾向は、自分だけが
騙されていないか、自分だけ他の人より余分にとられたのではないかに注目す
ることでもあります。このため、購買者同士の平等は保たれますが、製造者と
購買者の関係には目が向かない傾向も生んでしまうようです。独占的なメーカ
ーや業界がつけた価格が不当なものであっても、みんなで一緒に損をするなら
問題にならないようです（そういうケースは「損をした」という感覚に当て嵌
まらないようです）。

　疑問に思っているのは、効率化が手段ではなく目的になってしまっている現
状があるからです。その仕事で生計を立てる人と客の両方が幸せになるために
お互いの無駄を省くことが効率化である間はよいのですが、一旦効率という概
念が出来ると、効率という概念でなんでも計ることが出来るために、人間を切
り離した効率化ということが可能になります（「緑の資本論」のなかで提起さ
れた貨幣制度の問題点も同根です）。効率を上げるために、それに関わる人を
犠牲にする現象はいまやあちこちで見られます。だから、スークの商人が投げ
かけた言葉がいま心に響きます。

> 『....少しばかり手間ひまはかかりますが、これこそが人間の抱く欲望
> と商品との、とても正直なよい出会い方だと思いませんか。....』
> 　中沢新一「緑の資本論」集英社

　幸いにして、消費者の方にも、「少しばかり手間ひまをかけて」効率を犠牲
にしても、関わる人が幸せになれるような取引に参加しようという気運が盛り
上がっているようなので（ある程度豊かになったうえの「贅沢」「気晴らし」
であるかもしれませんが）、この「欲望と商品の正直なよい出会い方」を追求
してみようと考えています。


> 　また、製造者が、末端で個別にどんな価格で取引されるかが
> 　把握できない状態では、経営にならないでしょうね。
> 　建値にしろ何にしろ、どこかに、定価の概念が必要になると思います。

　それはどういうことでしょう？卸売業者や小売業者がどんな価格を付けるか
分からないから信頼出来ない＝市場そのものをめちゃくちゃにされてしまって
継続出来なくなるかもしれない、ということですか？それとも、いくらで売れ
るか保証されないと安心して製造出来ない、という意味ですか？後者だったら、
野菜とか作ってられませんよね。前者だったら、信頼の替わりに定価概念とい
うのは違うんじゃないか、という気がしますが。製造者としては、継続して取
引してもらえるか否かと、その際に手にする価格でペイ出来るかが問題になる
のであって、定価に類するものが必ず必要とは限らないと思います。

　わたしの感覚では、定価的な概念がないと一々交渉しなければいけない、そ
の取引費用（交渉に従事する人の労働時間）がかかり過ぎて効率が悪いところ
が問題であり、商品の性質によっては成り立たないという感じです。成り立た
ない商品の代表格は、激しい効率化に晒されていて、すこしでも非効率な要素
を導入したら競争に敗れる分野でしょう。

　反対に、商品の性格によっては、その交渉を、従来なかった新しい経験とし
て楽しんでもらえることが出来るのじゃないか、と考えはじめています。

> やっぱり、極めて個人的な売買においても、相場は知りたいです。
> その上で、これは○○が特別だから、２割高いんです、とか、
> あなた向けにこころ工夫したから、１割高いんです、とか、
> あなただから、安くしますよ、とか、
> そういう風に言ってくれたら、割と安心して買えるような気がします。

　やっぱり、相場情報は必要でしょうか？それとも、あればいい、くらいの感
覚でしょうか？

　なぜこういう問いを発するかというと、わたしは「悉皆プロジェクト」とい
う、注文生産を身近にしよう、個別対応で魅力ある商品開発をしよう、消費者
から直接要望を聞く機会を作って時代のニーズに合った商品開発が出来る能力
（感覚）をつけよう、という目的の事業を企てていて、それに関係するからで
す。悉皆プロジェクトの対象は、京都の伝統産業、地場産業です。
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/news/200201/508.html

　分野によっては、相場よりもずっと安く提供出来ることもあるだろうし、逆
もあるかもしれません（個別対応の注文品を量産品の同機能品と比較したとし
て）。ですが、ここのお客さんには、相場の話はしないことにしようと考えは
じめています。自分の判断ではない他人の判断（相場）で価値を判断して欲し
くないからです。感覚的には、今回紹介したスークの商人の台詞がしっくり来
ます。しかし、これが今の現実とかけ離れている自覚だけはあるので、そうい
う態度というのは、率直なところどうだろうと考えたくて、今回の一連を書い
ています。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)

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From tami at keyplanet.com  Sun Oct 13 16:00:59 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Sun, 13 Oct 2002 16:00:59 +0900
Subject: [monodukuri-ml 665] Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEIBCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>
Message-ID: <003101c27286$609a3c20$b2cbfdd2@oemcomputer>

柏樹です。


「生きがい」ですか。そうですね。
「生きがい」が「生活できる糧」であって欲しいし、
もっと高い評価（対価）だと、本人の生きがい以上の
広がりになって、望ましいと思うんですよね。

天職を全うできなかった私には、「生きがい」という言葉に、
いろいろな思いがあり過ぎて・・・・・書けば長くなるし、
上手に書けそうもないし、このくらいにしておきます。


> それを扱う卸、小売さんがその良さや愛着、熱意を語れる人が
> 少なくなってきたというか。

あら、私なら語りますよぉ～～って、お鉢は廻ってこないか。ははっ


> そこまで消えている技術があるんですか？

手元にある中の一枚が近いかなと思います。
自前でないので糊を落として確かめるわけにいかないから、言いきれなくて残念。


> やはり、使ってこそ命あるもの

そうなんですよね。
きものの普及に励みましょ！


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From watasan at osk3.3web.ne.jp  Sun Oct 13 16:12:43 2002
From: watasan at osk3.3web.ne.jp (Wataru Sasaki)
Date: Sun, 13 Oct 2002 16:12:43 +0900
Subject: [monodukuri-ml 666] Re: [monodukuri-ml 664] RE:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJHJIXURqJDkkaxsoQg==?=
References: <200210130401.NAA10892@ums519.nifty.ne.jp>
Message-ID: <000e01c27288$07d54010$36b8d2ca@ThinkPad1124>

わたです。こんにちは。＞＞西本さん

> > 　また、製造者が、末端で個別にどんな価格で取引されるかが
> > 　把握できない状態では、経営にならないでしょうね。
> > 　建値にしろ何にしろ、どこかに、定価の概念が必要になると思います。
> 
> 　それはどういうことでしょう？卸売業者や小売業者がどんな価格を付けるか
> 分からないから信頼出来ない＝市場そのものをめちゃくちゃにされてしまって
> 継続出来なくなるかもしれない、ということですか？それとも、いくらで売れ
> るか保証されないと安心して製造出来ない、という意味ですか？後者だったら、
> 野菜とか作ってられませんよね。前者だったら、信頼の替わりに定価概念とい
> うのは違うんじゃないか、という気がしますが。製造者としては、継続して取
> 引してもらえるか否かと、その際に手にする価格でペイ出来るかが問題になる
> のであって、定価に類するものが必ず必要とは限らないと思います。

ちょっと表現が良くなかったでしょうか。
単純に考えて、製造業者だけの範疇に絞って考えますと、
例えば、来年度いくらの売り上げを上げるか、という予測（売り上げ目標）
を行って、経営に望んでいますね。
これは、どの商品が、いくらで、どのくらい売れるか、ということを予測する
ものですね。それによって投資家を納得させなければならないです。
それに、企業自身でも来年の投資分が回収できるかどうか判断しなければ
ならない。
また、企画時点で、ある商品が利益を生めるものなのかどうかは、
その商品がいくらで売れるべきものなのかが分っていないと、
いくらで作ったら良いのかが分りません。

そうしたとき、全国各地の顧客との接点において、時期やお客、販売員、
地域ごとに、ある商品の値付けがバラバラに動いていては、大雑把な
どんぶり勘定的な予測しか立てられなくなってしまいます。
もし、売る人自身が、そのまま経営を把握しているような個人商店の場合は、
ひょっとしたらこういったことも比較的タイムリーに修正しつつ経営して行ける
かもしれませんし、投資者は自分自身であるから、納得づくです。
しかし、大きな会社の場合、実際問題として、価格と数量をしっかりと管理
しておかないと、経営になりませんね。

よって、一つの商品に一つの価格、一つ売ったらいくら入る、
この辺を押さえておくことが必要ではないでしょうか？
もちろん、ある製品に関する市場が安定していない場合、いくつ売れるか
というのはなかなか予測し難いものですが、もし、いくらで売れるかという
こともそのとき次第になってしまうと、全く予測ができないですね。

そういう意味で述べました。


> 　反対に、商品の性格によっては、その交渉を、従来なかった新しい経験とし
> て楽しんでもらえることが出来るのじゃないか、と考えはじめています。

むしろ、こういうことは、個人商店に与えられた強みかも知れません。
もし、その強みをしっかりと持つことができたら、例え、近所に大型小売店が
進出してきても、ひるまずに経営を続けることができるでしょうね。
ただ、やはりそういった個人商店は、単に売るだけの商店ではなく、
自ら商品を創り出し、細やかな顧客管理を行い、アフターサービスも行う商店です。


> 　やっぱり、相場情報は必要でしょうか？それとも、あればいい、くらいの感
> 覚でしょうか？

それは、買う側が、その商品の分野に精通しているかどうかによると思います。
私は、よく電気製品は買うので、いくらぐらいという大まかな相場は自分の中に
持っています。
もし、精通していない人は、やっぱりいろいろと情報を集めるでしょう。
例えば今まで家なんて見向きもしなかった人が、家を買おうと思ったときに、
どんな土地がいくらで出てるか、ハウスメーカに頼んだらどのくらいで
家を建ててくれるのか、ぐらいの情報は得ようとするのではないでしょうか？
それが相場というものなのではないでしょうか？
相場は、売る側が作るものではなく、自然に発生して、最終的に買う側が
判断材料に使うものだと思います。
したがって、買う人の情報の集め方によっては、ズレがあると思います。
もし、コンサルタントが居て、このくらいですよ、と言ったとしても、
やっぱり少しは自分で情報を集めようとするのではないでしょうか。
つまり、「相場を知る情報はなんらかの形で必要」ということですが。。。。


> 　分野によっては、相場よりもずっと安く提供出来ることもあるだろうし、逆
> もあるかもしれません（個別対応の注文品を量産品の同機能品と比較したとし
> て）。ですが、ここのお客さんには、相場の話はしないことにしようと考えは
> じめています。自分の判断ではない他人の判断（相場）で価値を判断して欲し
> くないからです。感覚的には、今回紹介したスークの商人の台詞がしっくり来
> ます。しかし、これが今の現実とかけ離れている自覚だけはあるので、そうい
> う態度というのは、率直なところどうだろうと考えたくて、今回の一連を書い
> ています。

良くご存知の方には、相場なんて言ってあげる必要もないのではないでしょうか。
では、もし、お客さんが、
「この商品って、だいたいこんな値段なんですかね～？？」と聞いてきたら
どのように答えますか？
少なくとも、売る側も、世間一般的にみて幾らぐらいのものなのか、
あるいは、製造コストをかんがみて幾らぐらいであるべきものなのか、
そのくらいの情報は持ちながら販売しないと、お客様にアドバイスできない
のではないでしょうか。

ＰＳ．
最近、インテリアに興味を持っていろいろと商品を見ることがありますが、
1950年代の海外の有名デザイナーがデザインした椅子はとても高いですね。
スチールパイプを７回ぐらい曲げて、クロムメッキをし、皮を２枚ほど張ったものが、
なんと１０万円で売られています。
デザイナー信奉者や、何かの神話に惑わされている人ならスパっと買えるのかも
しれませんが、私のように、製造業で長く生きてきた人間からすると、このような
いわゆる工業製品が、こんな高値で取引されることに疑問を感じます。
もともとのコンセプトである「機能性」「量産性」とはかけ離れた市場になっている
のです。
相場というのは、確かにこのような危険性は持っていることは自覚しないと
いけませんね。


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From tami at keyplanet.com  Sun Oct 13 22:27:10 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Sun, 13 Oct 2002 22:27:10 +0900
Subject: [monodukuri-ml 667] Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000601c271d0$2db702e0$7d0d11d3@aptiva>
Message-ID: <007c01c272bc$635491a0$b2cbfdd2@oemcomputer>

荻野　友行さん、情報ありがとうございます。


新里玲子さんの宮古が二反あります。
生成り地に藍の絣が入ったものはほんとに素敵です。
この糸がいまひとつ判断できなくて、水に通して試したいのよねぇ～～


残るは研究結果ばかり、というんじゃなくて、着るための布が
作り続けられて欲しいですねぇ。
触る機会もないでは、知りようがないですよね。


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From tami at keyplanet.com  Sun Oct 13 21:58:53 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Sun, 13 Oct 2002 21:58:53 +0900
Subject: [monodukuri-ml 668]  RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQSRyGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCSF1EaiQ5JGsbKEI=?=
References: <200210130401.NAA10892@ums519.nifty.ne.jp>
Message-ID: <007b01c272bc$62406280$b2cbfdd2@oemcomputer>

西本 裕美 さん、こんにちは。柏樹＠きものプランです。


このタイトルメールを目にした時、あるメールを思い出していました。

ちょっと無断だけど、引用します。（懇意な人なのでお許しを）
--------------------------------------------------
学生のころから念願のアラブ首長国ドバイへ友達３人と行ってきました。

世界各国のブランドが出展している買い物天国なんです。

あちらのお店では、食料品以外は、ほとんど値札がついてなくて
販売員に「これいくら？」と聞いて、
「○○円」（円じゃないけど）
「えーもっとまけてよ。△△円は？」
「でもこの商品はとてもいいモノなんだよ～。ほらこれ見てみて」
「それはわかるけどー、このくらいだったら△△円じゃない？」
「う～～ん、じゃあ□□円は？」
....と１時間や２時間は、冗談やムダ話をしつつ、長々とお茶を飲みながら交渉
するのです。

販売員の商品に対しての自信は、これまたスゴイのですよ。
これはどこどこで作られたものとか、これはこのようにして使うとか、
延々語るわけなんです。
だから、これくらいのお金を出して、と。
そして値段交渉後、商品を買ったお客さんは、
その商品だけでなく、商品の背景の価値も一緒に買ったわけで、
満足度がぜんぜん違う！
販売員は、お客さんが品物を買って、なおかつハッピーで帰らせることに、
プライドを持っているようです。

大量生産大量消費の世の中では効率が悪いとみなされそうですが、
とても素敵な販売の方法だと思いました。
第一、友達はけっこうその買い方が気に入り？
予定以上のお金を使っていましたしね。

日本では、不況とはいえモノはあふれていて、
必要で安いモノなんて簡単に手に入るのです。
品物を買う人は、それ以上の価値を求めていると思います。
その価値さえ認めれば、お金かかるのをいとわないようです。
-----------------------------------------------------

これを読んで、きものの展示会を思い浮かべた私です。


自分で振った、もうひとつの話題を追うのにいっぱいで、コメント
遅くなりましたが、「悉皆プロジェクト」のことも出てきたところで、
ちょっと。

私の頭の中では、もう一つの話題（宮古上布はじめ消え行く技術）と
関連する話という気がしてきました。
というのは、宮古上布はじめ消え行く織物に、「悉皆プロジェクト」が
使えないのかなぁと思い始めているからなんです。

飛躍し過ぎですかね？


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From tami at keyplanet.com  Sun Oct 13 22:27:22 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Sun, 13 Oct 2002 22:27:22 +0900
Subject: [monodukuri-ml 669] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCSCw9RTszGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCPmVJWyRIJSYlQSVKITwkTktjGyhC?= > =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEIBCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp> <000f01c27201$07114020$0200a8c0@pc350>
Message-ID: <007d01c272bc$6457f7e0$b2cbfdd2@oemcomputer>

わたさん、いろいろありがとうございます。


順位なんて付けられないほど優れた技術がたくさんありますよね。
「能登上布」にまた触りたくなりました。

福島県昭和村のおばあちゃんたちの紡ぐ糸で織られる越後上布が
最高ということも聞いたことがあります。

はい、おばあちゃんです。どの年代まで続いているのか心もとないです。

それぞれの最上級品をいつか着較べてみたいと夢みてます。


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From watasan at osk3.3web.ne.jp  Mon Oct 14 07:57:44 2002
From: watasan at osk3.3web.ne.jp (Wataru Sasaki)
Date: Mon, 14 Oct 2002 07:57:44 +0900
Subject: [monodukuri-ml 670] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCSCw9RTszGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCPmVJWyRIJSYlQSVKITwkTktjGyhC?= > =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEIBCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp> <000f01c27201$07114020$0200a8c0@pc350> <007d01c272bc$6457f7e0$b2cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <000601c2730c$04b35aa0$19b8d2ca@ThinkPad1124>

わたさんじゃなく、ttanabe.com さんじゃないかな～？
よろしくです。

----- Original Message -----
From: "柏樹民子" <tami@keyplanet.com>
To: <monodukuri-ml@jca.apc.org>
Sent: Sunday, October 13, 2002 10:27 PM
Subject: [monodukuri-ml 669] Re: 八重山上布とウチナーの麻> 【ご意見ください】


> わたさん、いろいろありがとうございます。
>
>
> 順位なんて付けられないほど優れた技術がたくさんありますよね。
> 「能登上布」にまた触りたくなりました。
>
> 福島県昭和村のおばあちゃんたちの紡ぐ糸で織られる越後上布が
> 最高ということも聞いたことがあります。
>
> はい、おばあちゃんです。どの年代まで続いているのか心もとないです。
>
> それぞれの最上級品をいつか着較べてみたいと夢みてます。
>
>
> 　　「きものプラン」　きもの畑の案内人　柏樹民子
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From tami at keyplanet.com  Mon Oct 14 10:56:55 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Mon, 14 Oct 2002 10:56:55 +0900
Subject: [monodukuri-ml 671]  Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCSCw9RTszGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCPmVJWyRIJSYlQSVKITwkTktjGyhC?= >  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEIBCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp> <000f01c27201$07114020$0200a8c0@pc350> <007d01c272bc$6457f7e0$b2cbfdd2@oemcomputer> <000601c2730c$04b35aa0$19b8d2ca@ThinkPad1124>
Message-ID: <000301c27325$15f42060$96cbfdd2@oemcomputer>

> わたさんじゃなく、ttanabe.com さんじゃないかな～？

失礼しました。

ttanabe.com さん、ごめんなさい。


私も郷里近辺の絣は、あって当たり前と思って育ち
（郷里を出て何年も経つまでそんなもの日本中にあると思ってた）
近年、実家の押し入れを探りました口です。

ああ、はずかしい


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From tami at keyplanet.com  Mon Oct 14 11:08:01 2002
From: tami at keyplanet.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCR3A8eRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTDEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCO1IbKEI=?=)
Date: Mon, 14 Oct 2002 11:08:01 +0900
Subject: [monodukuri-ml 672] =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVgkZCRqJCwkJCFZGyhC?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEIBCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>
Message-ID: <000701c27326$c66bcbe0$96cbfdd2@oemcomputer>

滋野 さん、


今、テレビから流れてきた言葉にはっとしました。

『やりがい』


「生きがい」が「やりがい」にならないと継承は難しいのではないでしょうか？


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From tomoogi at poem.ocn.ne.jp  Mon Oct 14 21:23:26 2002
From: tomoogi at poem.ocn.ne.jp ( =?ISO-2022-JP?B?GyRCMi5MbiEhTSc5VBsoQg==?= )
Date: Mon, 14 Oct 2002 21:23:26 +0900
Subject: [monodukuri-ml 673] Re: [monodukuri-ml 667] Re:   =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000601c271d0$2db702e0$7d0d11d3@aptiva> <007c01c272bc$635491a0$b2cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <000a01c2737c$ac02d180$2e0d11d3@aptiva>

> 新里玲子さんの宮古が二反あります。
> 生成り地に藍の絣が入ったものはほんとに素敵です。
> この糸がいまひとつ判断できなくて、水に通して試したいのよねぇ～～
> 
> 残るは研究結果ばかり、というんじゃなくて、着るための布が
> 作り続けられて欲しいですねぇ。
> 触る機会もないでは、知りようがないですよね。

雑誌の写真で幾つか色彩は確認できましたが、
触る機会があれば一番良いのかもしれません。
もっとも、触るだけで値段的に買えないでしょう(T_T)


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From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Mon Oct 14 22:25:33 2002
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Mon, 14 Oct 2002 22:25:33 +0900
Subject: [monodukuri-ml 674] RE: [monodukuri-ml 672]  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVgkZCRqJCwkJCFZGyhC?=
In-Reply-To: <000701c27326$c66bcbe0$96cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGCEJGCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>

たみさん、こんにちは
滋野です。
レス遅れてすみません。


> 滋野 さん、
>
>
> 今、テレビから流れてきた言葉にはっとしました。
>
> 『やりがい』
>
>
> 「生きがい」が「やりがい」にならないと継承は難しいのではないでしょうか？
>
とどのつまりはそうでしょうね。
やりがいというのは、金銭的物質的報酬のほかにも
感謝の気持ちとか、名誉とかさまざまなインセンティブだと思いますが、
今日、多くの「ものを作る人」にとって、自らの仕事に対する
「やりがい」が急激に薄れてきたような気がします。
確かに「生きがい」は生きていく上で、生活していく上で不可欠ですが、
それをしごととした場合には「やりがい」にならなければ長続きしない。
そんな気がします。

何か、「ものを作る人」が「やりがい」を持てるような社会にしたいんですけれど、
なかなか難しいです。答えはまだ出ていません。

滋野　浩毅(SHIGENO Hiroki)
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/h-sigeno/


　　　　　「かなり不揃いの起業家たち」オフィシャルサイト
　　　　　http://tifana.com/fuzoroi/


>

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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Tue Oct 15 00:16:36 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Tue, 15 Oct 2002 00:16:36 +0900
Subject: [monodukuri-ml 675] Re: [monodukuri-ml 673] Re:    =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVobKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJDQwVTgrJC8kQCQ1JCQhWxsoQg==?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <000601c271d0$2db702e0$7d0d11d3@aptiva> <007c01c272bc$635491a0$b2cbfdd2@oemcomputer> <000a01c2737c$ac02d180$2e0d11d3@aptiva>
Message-ID: <047501c27394$b1f0d660$0200a8c0@pc350>

＞わたさん、柏崎民子さん

どうもどうも、お気づかいありがとうございます。

宮古上布、関西で触れる機会が「無い」わけではありません
私もそうですが機会を、まだ「見つけて無い」だけだと思います。

例えば百貨店の催し物コーナーなどで行われている
沖縄の物産展などでも拝見させていただく機会はあると思います。

＞荻野　友行さん

値段的に入手できそうにないのは私も同じです(^^;
ただ、あえてお断わりしなくても
快く拝見させていただけると思います

よね？＞All
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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Tue Oct 15 00:18:50 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Tue, 15 Oct 2002 00:18:50 +0900
Subject: [monodukuri-ml 676] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCMyQzME4uGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCPVAkSDMkMzBAODs6GyhC?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <047a01c27395$001e43e0$0200a8c0@pc350>

海外に日本で生産されたものが流出すること
また生産拠点が海外に流出することに
抵抗感を感じる方も少なくないと思いますが
下記の事例を紹介しておきます。

社団法人　日本国際民間協力会
http://www4.kiwi-us.com/~nicco/515.htm
日本から寄付された着物を使って海外の方の縫製技術の指導を行う
NGO団体の活動を紹介しています。

----------------

行田足袋
http://www.pref.saitama.jp/A07/BY00/dento/art18.htm

きねや足袋株式会社
ベトナムで足袋を生産し国内市場シェアを拡大
http://www.jasmec.go.jp/ck/kokusai/kokurepo/cs0201kineya.html

埼玉県行田市は県の伝統工芸の足袋製造を
海外生産で競争力をつけ国内のシェア拡大を行うことで
国内の職人さんの確保と育成を行っています。

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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Tue Oct 15 00:37:34 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Tue, 15 Oct 2002 00:37:34 +0900
Subject: [monodukuri-ml 677] Re: [monodukuri-ml 650]  =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQSRySF1EaiQ5GyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJGsbKEI=?=
References: <20021010220643.fd6015b.20719@nifty.ne.jp>
Message-ID: <048301c27397$a0c1b320$0200a8c0@pc350>

西本　裕美さん、こんばんは

すみません定価とは直接関係無いですが(^^;

職人さんのところに何度か訪れて
モノをつくっていただく魅力の一つに
信頼関係を築く、、、いや違うな
「人間関係を築く」っていうこともありませんか？

職人さんが消費者を選ぶように
消費者も職人さんを選ぶ

選ぶというのは（私にとって）語弊がある表現ですから
お互いに「人をみる」というのかな？

商品を見るでも無く
知識を得るでもなく
ただ世間話をしに店に訪れる
そんな関係が築けると思うのですが

まとまり無くてスミマセン

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From watasan at osk3.3web.ne.jp  Tue Oct 15 09:22:09 2002
From: watasan at osk3.3web.ne.jp (Wataru Sasaki)
Date: Tue, 15 Oct 2002 09:22:09 +0900
Subject: [monodukuri-ml 678] Re: [monodukuri-ml 676] Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCMyQzME4uPVAbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJEgzJDMwQDg7OhsoQg==?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <047a01c27395$001e43e0$0200a8c0@pc350>
Message-ID: <001301c273e1$13956970$5db8d2ca@ThinkPad1124>

わたです。

海外流出の問題は悩ましいですね。
国内にやる人が居ないというのが一番悩ましいです。

海外にでも伝えないと本当に消え失せてしまうという危機感が
いまの海外流出の動機のひとつではあるでしょうね。

でも、全面的にそうなっていくと終りです。
それに代わる何かが見つけられるでしょうか？
クリックひとつで、あるいは言葉巧みに、商売をしている姿
ぐらいしか浮かんできませんが、最近ボキャブラリーも欠如している
ので、これも難しいかも知れませんね。

資源はない、作れない、よう売らん、３拍子揃った国が次に何を
しないといけないのでしょうか？

最終的には人の質の問題かも知れません。
まじめだとか、賢い（勉強できるという意味ではなく）とか、
力があるとか、嘘をつかないとか、人間自身の信頼感が仕事を呼んで、
幸せになれるのではないでしょうか？
優柔不断でワガママな人に仕事は任せられないのではないでしょうか？
遊びたい人に仕事は来ないのではないでしょうか？
その場だけの刹那主義の人ばかりでは明日は保証されないのでは
ないでしょうか？


----- Original Message ----- 
From: "ttanabe.com" <ttanabe@kh.rim.or.jp>
To: <monodukuri-ml@jca.apc.org>
Sent: Tuesday, October 15, 2002 12:18 AM
Subject: [monodukuri-ml 676] Re: 海外流出と海外生産


> 海外に日本で生産されたものが流出すること
> また生産拠点が海外に流出することに
> 抵抗感を感じる方も少なくないと思いますが
> 下記の事例を紹介しておきます。
> 
> 社団法人　日本国際民間協力会
> http://www4.kiwi-us.com/~nicco/515.htm
> 日本から寄付された着物を使って海外の方の縫製技術の指導を行う
> NGO団体の活動を紹介しています。
> 
> ----------------
> 
> 行田足袋
> http://www.pref.saitama.jp/A07/BY00/dento/art18.htm
> 
> きねや足袋株式会社
> ベトナムで足袋を生産し国内市場シェアを拡大
> http://www.jasmec.go.jp/ck/kokusai/kokurepo/cs0201kineya.html
> 
> 埼玉県行田市は県の伝統工芸の足袋製造を
> 海外生産で競争力をつけ国内のシェア拡大を行うことで
> 国内の職人さんの確保と育成を行っています。
> 
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> presented by 京都ものづくり塾  MONODUKURI@jca.apc.org
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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Tue Oct 15 23:27:43 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Tue, 15 Oct 2002 23:27:43 +0900
Subject: [monodukuri-ml 679] Re: Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCMyQzMBsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCTi49UCRIMyQzMEA4OzobKEI=?=
References: <001c01c26b9c$b154f380$0100a8c0@main> <001101c26e79$1fa06a20$d3cbfdd2@oemcomputer> <047a01c27395$001e43e0$0200a8c0@pc350> <001301c273e1$13956970$5db8d2ca@ThinkPad1124>
Message-ID: <000901c27457$08e38360$0200a8c0@pc350>

わたさん、こんばんは

そうですね、それは伝統工芸品だけに言えるのでは無く
全ての職業において言えると思います。

私の今働いている業界も（医療機器）
めまぐるしく状況が変り、また変化を乗り切るために
常に新しい提案をしていかないといけない
一瞬たりとも気を抜けない状態です。

--------------------

きねや足袋さんの事例を見て感じたのですが
もし法整備がされていれば
「海外の方を国内に招いて足袋職人を育成する」
という手段を選んでいたかもしれないわけで
そうなると我々が受ける印象も
また違ったものになっていたかもしれません。

さて海外流出に関して思うところはいろいろありますが
所見は少なめに事例を紹介していきます。

北の職人たち
「日本の衣装」縫い続け46年衰えぬ探究心　針扱い魔法のよう
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/youyomi/tue/t_020108.htm

日本財団
事業成果ライブラリーの「1997年」の資料です。
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0217/contents/020.htm

前述の着物の古着の提供を行っているNGO団体を改めて紹介しておきます。

社団法人
日本国際民間協力会
http://www4.kiwi-us.com/~nicco/
http://www4.kiwi-us.com/~nicco/machiya.htm

--------------------
余談になりますが

先日、地元、神戸で足袋を製造している
小町足袋製造所さんを知り、二足ほど足袋を仕立てていただきました。
名前はいかついですが、どうやら「昔ながらの町の足袋屋さん」のようです。

以前、ものづくり塾の円卓会議で「あったら良いな」と話題にあがった
底の黒い足袋にも対応していただけるそうですし
持ち込んだ生地でも足袋を作っていただけます。

神戸（ホントは明石(^^;）在住のttanabeとしては
これから小町足袋さんと良い関係を作りながら
私好みの足袋を作っていきたいと思います(^^)

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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Tue Oct 15 23:34:02 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Tue, 15 Oct 2002 23:34:02 +0900
Subject: [monodukuri-ml 680] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVZBRzpgGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJE4kMyRIIVcbKEI=?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEIBCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp> <000f01c27201$07114020$0200a8c0@pc350> <007d01c272bc$6457f7e0$b2cbfdd2@oemcomputer> <000601c2730c$04b35aa0$19b8d2ca@ThinkPad1124> <000301c27325$15f42060$96cbfdd2@oemcomputer>
Message-ID: <003601c27457$e8e20ae0$0200a8c0@pc350>

>柏崎民子さん

> 私も郷里近辺の絣は、あって当たり前と思って育ち
> （郷里を出て何年も経つまでそんなもの日本中にあると思ってた）
> 近年、実家の押し入れを探りました口です。

そうですね木綿の絣も、かっては全国にありました。
そして、そのどれもが、その土地の感性で育まれた
その土地でしか織れない産物でした。
市町村の歴史をひもとくと
それらが、あまりにも多く失われてしまったことに気づかされます。

さてさて、、、私が話すのはおこがましいですが(^^;かなり「語り」ます。

生成りの木綿（晒）は水で洗って白さを出します。
これは良質の水が豊富にあったからで
藍染めの木綿は良質な水で鮮やかに発色します。
木綿の産地はきれいな水の産地でもあります。

また交易の要となった木綿は
陸路、海路を渡って全国に渡りました。
帰路には、すくも（藍染めの材料）や
イワシなどの魚類（木綿の肥料）
和菓子などの換金性の高い交易品が積み込まれました。

--------------------
かっては木綿の産地だったことで
そこにきれいな水が流れていたことがわかりますし
きれいで豊かな水を携える山や森があったこともわかります。

～津という地名が、かっての交易の中心地だったこと
和菓子などの産物が、その町で
かって木綿が織られていたことを物語ります。

-------------------
水や川、町づくり、環境、それらが別々に存在しているわけではなく
密接に関係しながら育まれています。

水が汚れ、町に元気が無くなり、山が消えて湾を埋めると
綿花は咲きません。

木綿だけでなく、桑の葉と蚕（絹）、麻も同様ですね
柏崎民子さんが感じられているように
素材が悪くなったと感じるのは
京都ものづくり塾に参加されている
幾つかのフォーラムの皆さんが感じている危惧をも
あらわしているのだと思います。

------------------

荻野　友行さんが感じた通り、一般的な感覚では
宮古上布は値段的にとても手の出るものではありませんが
国産の素材（木綿、麻、絹）を使うと、どうしてもそれぐらいの
値段になってしまうのもわかります(- -)

みなさん「良い物を安く（適正価格で）提供したい」という思いは
同じだと思うのですが、素材そのものが希少なために
どうしても行き着いてしまう矛盾（と表現してよいかわかりませんが）
でもありますよね。

残念ながら、今の私には、この件について
良い提案をする力量はありません。
けれども、あきらめたわけではありませんので
前向きに考えていきたいと思います。
＊とはいえゆっくりと考える時間が無いのも確かなんですよね(- -)

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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Tue Oct 15 23:40:50 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Tue, 15 Oct 2002 23:40:50 +0900
Subject: [monodukuri-ml 681]  Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVZBRzpgGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJE4kMyRIIUpPQkxKIUshVxsoQg==?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEIBCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp> <000f01c27201$07114020$0200a8c0@pc350> <007d01c272bc$6457f7e0$b2cbfdd2@oemcomputer> <000601c2730c$04b35aa0$19b8d2ca@ThinkPad1124> <000301c27325$15f42060$96cbfdd2@oemcomputer> <003601c27457$e8e20ae0$0200a8c0@pc350>
Message-ID: <004a01c27458$db9ae220$0200a8c0@pc350>

絹や麻のことも、もちろん気になりますが
絶滅寸前の日本の綿畑について
このような活動をされている方達もいらっしゃいます。
一つの提案として紹介します。

知多木綿復活プロジェクト
http://geco.cside2.com/momen/

河内木綿
http://www2.odn.ne.jp/~cav06250/index.html

エンヤス織布
http://www.hyogo-iic.ne.jp/~enyas/
綿の種を育てよう会
http://www.hyogo-iic.ne.jp/~enyas/frame/wata.html

【エコふとんで地球を救う夢を見る】
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecofuton/joho.html

日本オーガニックコットン協会
http://www.joca.gr.jp/~011114index.html


ttanabe@kh.rim.or.jp
http://www.kh.rim.or.jp/~ttanabe/
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From tomoogi at poem.ocn.ne.jp  Wed Oct 16 00:14:50 2002
From: tomoogi at poem.ocn.ne.jp ( =?ISO-2022-JP?B?GyRCMi5MbiEhTSc5VBsoQg==?= )
Date: Wed, 16 Oct 2002 00:14:50 +0900
Subject: [monodukuri-ml 682] =?ISO-2022-JP?B?GyRCQ2VKKiROTi4bKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCREwkSzRYJDckRhsoQg==?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEIBCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp> <000f01c27201$07114020$0200a8c0@pc350> <007d01c272bc$6457f7e0$b2cbfdd2@oemcomputer> <000601c2730c$04b35aa0$19b8d2ca@ThinkPad1124> <000301c27325$15f42060$96cbfdd2@oemcomputer> <003601c27457$e8e20ae0$0200a8c0@pc350> <004a01c27458$db9ae220$0200a8c0@pc350>
Message-ID: <002401c2745d$b1ed61a0$710d11d3@aptiva>

これは、まだ、調べただけなのでなんとも言えないのですが、

　論題名：ベンチャー企業訪問レポート
　　　　　　着物リサイクルで和装市場の再活性化を目指す--東京山喜株式会社
　著者名：東京山喜株式会社
　雑誌名：中小公庫マンスリー（中小企業金融公庫調査部／編）
　巻号：48(6)　刊行年月日：2001.6　頁：32～35

　論題名：着物リサイクルに見る循環型経済の復活
　著者名：
　雑誌名：ニューライフ（ニューライフ／編）
　巻号：46(6)　刊行年月日：2000.6　頁：45～47

というような、雑誌が何冊かあるようです。
最近は、リサイクル流行りですが、こういう市場は現実に育っているのでしょうか？
値段が「高い」と思われる着物等は、ここではどう扱われているのでありませうか？
生産者と消費者にはメリットがあるのあるのでしょうか？
着物の売買はここではスムーズに行われているのでしょうか？

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From CZY00347 at nifty.ne.jp  Wed Oct 16 01:35:33 2002
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Wed, 16 Oct 2002 01:35:33 +0900
Subject: [monodukuri-ml 683] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQSRyGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCSF1EaiQ5JGsbKEI=?=
Message-ID: <200210151635.BAA09569@ums519.nifty.ne.jp>

わたさん、こんにちは。

> では、もし、お客さんが、
> 「この商品って、だいたいこんな値段なんですかね～？？」と聞いてきたら
> どのように答えますか？

　理想は、「この値段で納得すればお買い求めください。納得なさらなければ
お止めください。わたしは妥当だと思う値段をつけています」と突っぱねてし
まうことですが、それでは不親切な印象を与えると思った場合は、なんらかの
数字を答えるでしょう。どっちにするかは、お客さんの顔を見て決めるでしょ
うが。自分の性格からすると、「この値段で納得すればお買い求めください。
納得なさらなければお止めください....と言いたいところだけど」と前置きし
て結局数字を出すパターンが一番多くなるかもしれません。

　でもね、どんな数字を答えても嘘なんですよ（嘘という表現が悪ければ、た
だひとつの答えでないと言い直しましょう）。よくものづくり塾にお見えにな
る職人の方が言われますが、例えば陶器の茶碗は、水が入って容量がこれくら
いという機能面で考えれば百円でもあります。プリントの絵付けをすれば、や
っぱり百円くらいかもしれません。経験の浅い職人が練習のために書いた絵付
けなら、いくらになるでしょうか。熟練の職人が精魂込めて書いたものなら？
数字を出すなら、どれに合わせて答えればいいでしょう？その商品がどの辺に
相当するか分かる人には数字なんて必要はないし、それが分からない人なら、
どんなに正直に答えても「似たようなのがもっと安くあった！」になってしま
うのですよ。もちろん、わたしと縁のあった人にはこれらの背景も含めてお伝
えしますが、ご本人にとって嘘か真かは、わたしには分からないのです。

　それに、そのような場合に、商売人が出す数字を本気で信じているお客さん
はいるでしょうか。「大体こんな値段」を肯定するか、「すごくお安い！」こ
とにしてしまうのではないでしょうか。そう言われて安心するのなら安心させ
てあげるのも悪くないかもしれませんが、それで駄目なら縁がないというのも
アリだと思います。

　これを書いているうちにはっきりしてきたんですが、どうも商売人自らが出
す相場情報なるものが、売らんがためのセールストークにしか聞こえなくて、
それで相場情報を自ら発信することに嫌悪感があるようです、わたしの場合。
某業界を知っている方は画面の向こうで頷いているかもしれませんが、家電製
品のようなものを前提にしていると全く感覚が食い違うかもしれません。ご容
赦ください。


> 最近、インテリアに興味を持っていろいろと商品を見ることがありますが、
> 1950年代の海外の有名デザイナーがデザインした椅子はとても高いですね。
> スチールパイプを７回ぐらい曲げて、クロムメッキをし、皮を２枚ほど張ったものが
、> なんと１０万円で売られています。
> デザイナー信奉者や、何かの神話に惑わされている人ならスパっと買えるのかも
> しれませんが、私のように、製造業で長く生きてきた人間からすると、このような
> いわゆる工業製品が、こんな高値で取引されることに疑問を感じます。
> もともとのコンセプトである「機能性」「量産性」とはかけ離れた市場になっている
> のです。
> 相場というのは、確かにこのような危険性は持っていることは自覚しないと
> いけませんね。

　これはおもしろい論点ですね。

　わたし自身は10万円のデザイナーズチェアになんの疑問も持ちませんし、場
合によっては、同じ材料で同じ程度の加工度のものが60万円してもいいと思っ
ています。材料や加工に伴う物質的コストよりも、人間の付加する創造性のコ
ストをずっと重視したいし、今後益々その傾向が強まるだろうと考えています。
人間の知恵で、材料や製造工程は可能な限り削減して、しかし機能的には充分、
デザイン面でも飽きが来ない製品が出来れば、製造原価とかけ離れた額を払う
ことになんの躊躇いも感じません。環境に与える負荷は小さく、ずっと愛着を
持って使え、買い換える必要もない製品、これは多くの人が望むものでしょう。
それだけの付加価値を物質的コストを投入せずに生み出せる知恵は尊重すべき
だと思います。

　どっちかというと、相場の危険性で強調したいことは、輸入品との競争で不
必要に安くなることです。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)

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From CZY00347 at nifty.ne.jp  Wed Oct 16 01:35:39 2002
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Wed, 16 Oct 2002 01:35:39 +0900
Subject: [monodukuri-ml 684] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQSRyGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCSF1EaiQ5JGsbKEI=?=
Message-ID: <200210151635.BAA09660@ums519.nifty.ne.jp>

柏樹さん、こんにちは。

> ちょっと無断だけど、引用します。（懇意な人なのでお許しを）

　いやー、このMLのログは一般公開されてますからねー。事後承諾とっておい
てくださいね。

>私の頭の中では、もう一つの話題（宮古上布はじめ消え行く技術）と
>関連する話という気がしてきました。
>というのは、宮古上布はじめ消え行く織物に、「悉皆プロジェクト」が
>使えないのかなぁと思い始めているからなんです。

>飛躍し過ぎですかね？

　いえいえ、悉皆プロジェクトは、もともと現代のシステムのなかで効率や採
算性が合わなくて脇に押しやられている分野について、そりゃ効率や採算性に
うまく乗らないのは分かるけど、効率や採算性って何を犠牲にしても守らなけ
りゃいけないもんなの？って背景から生まれてきたアイディアです。つながっ
てるのが当然なんだと思いますよ。

　個別判断て、そんな特別な話じゃなくて、原始的な流通そのものです。大量
に流通させないものなら、こっちの方が却って効率も採算性もいいという程度
の話なんでしょう、たぶん。

　わたしの頭のなかには悉皆プロジェクト全国ネットワーク構想なるものがあ
って（笑）、悉皆プロジェクト的な、それに従事する人に会いに行って、ひと
つひとつの出会い、ひとつひとつの機会を大事にしながらモノ作りをしていく
方法論が各地で展開出来ればいいなと思っています。そういうスタイル・楽し
み方って流行るんじゃないかな。で、個別判断と細やかなフォローが身上だか
ら、うちらが全国展開するんじゃなくて、各地の団体の自発的な取組みとして
増えていって、なんとなく最近こういうの流行ってるね、みたいな。そんな緩
やかなイメージです。

　そのためにも京都のプロジェクトを離陸させなきゃだけど、なかなか。いま、
システム紹介用の試作品を作ってます。来月にはあがってくる予定です。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)

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From watasan at osk3.3web.ne.jp  Wed Oct 16 03:42:01 2002
From: watasan at osk3.3web.ne.jp (Wataru Sasaki)
Date: Wed, 16 Oct 2002 03:42:01 +0900
Subject: [monodukuri-ml 685] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQSRyGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCSF1EaiQ5JGsbKEI=?=
References: <200210151635.BAA09569@ums519.nifty.ne.jp>
Message-ID: <000a01c2747a$9adcf800$4bb7d2ca@ThinkPad1124>

わたです。＞＞西本さん

> 　これを書いているうちにはっきりしてきたんですが、どうも商売人自らが出
> す相場情報なるものが、売らんがためのセールストークにしか聞こえなくて、
> それで相場情報を自ら発信することに嫌悪感があるようです、わたしの場合。
> 某業界を知っている方は画面の向こうで頷いているかもしれませんが、家電製
> 品のようなものを前提にしていると全く感覚が食い違うかもしれません。ご容
> 赦ください。

なんとなく、おっしゃっている意味が分ってきました。
要は芸術作品だから、オークションで一番高い値を付けた人に譲る、
というようなニュアンスでしょうかね？


> 　わたし自身は10万円のデザイナーズチェアになんの疑問も持ちませんし、場
> 合によっては、同じ材料で同じ程度の加工度のものが60万円してもいいと思っ
> ています。材料や加工に伴う物質的コストよりも、人間の付加する創造性のコ
> ストをずっと重視したいし、今後益々その傾向が強まるだろうと考えています。
> 人間の知恵で、材料や製造工程は可能な限り削減して、しかし機能的には充分、
> デザイン面でも飽きが来ない製品が出来れば、製造原価とかけ離れた額を払う
> ことになんの躊躇いも感じません。環境に与える負荷は小さく、ずっと愛着を
> 持って使え、買い換える必要もない製品、これは多くの人が望むものでしょう。
> それだけの付加価値を物質的コストを投入せずに生み出せる知恵は尊重すべき
> だと思います。

でもこれに関してはやっぱり疑問点あります。いっぱい。
この論理でいくと、そこらじゅうのデザインされた製品は、今の何十倍の値段に
なっててもＯＫ、ということになりましょうか？
私が持ってるホンダのアコードなんて、すごい良いデザインだと思っていますが、
これが．．．．．２０００万円か２億ぐらいしてしまうんでしょうか？
大企業の開発部門では、みんな死にそうなくらいになって、新製品の開発を
やっています。
この精神的エネルギーを価値に変換すると、相当な金額になるでしょうが、
そんなものはどこにもＯＮされていません。

すでに生産中止になって、プレミアがつくのなら分るのですが、
現行の、あくまで量産品レベルであり、本来の目的は誰もが使ってもらえること。
喫茶店に１０脚ほど置いたら、店がつぶれしまうようなものではイケマセン。
ものづくりの基本は、人を豊かにさせることです。
人々に豊かに暮らしてもらうため、ものをつくり、提供する。
決して、儲けるために、ものをつくるのではありません。
お客さんが法外に高い値段で買ってくれたあと、後ろ向いて舌を出している
ような感覚ではいけないと思います。


> 　どっちかというと、相場の危険性で強調したいことは、輸入品との競争で不
> 必要に安くなることです。

しかし、相場を言わないで黙っていても、輸入品が安いことは事実なので、
知らないお客さんもいずれ知ることになります。
何とか買ってくれるお客をキープしたいという切実な気持ちは分るのですが、
どうしようもない事実はそれを踏まえた上で、違いを見出しアピールしていくしか
方法は無いのではないでしょうか。

ではでは。


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From yasuo.inukai at nifty.ne.jp  Wed Oct 16 13:19:50 2002
From: yasuo.inukai at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCOCQ7dCEhQllDSxsoQg==?=)
Date: Wed, 16 Oct 2002 13:19:50 +0900
Subject: [monodukuri-ml 686] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQSRySF0bKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGokOSRrGyhC?=
In-Reply-To: <200210151635.BAA09569@ums519.nifty.ne.jp>
References: <200210151635.BAA09569@ums519.nifty.ne.jp>
Message-ID: <20021016131950.3f700842.11360@nifty.ne.jp>

　はじめまして、犬飼と申します。今まで、拝見しているだけの形で参加させて戴
いていました。興味があっても発言する資格というか、知識がないと思っていまし
た。最近のテーマを見ていて感じたのですが、純粋に消費者という立場で考える
と、要は必要と思うかどうか、そしてその代価が自分の必要度に対応しているかど
うかが値段を決定する最大の要素ではないでしょうか？
　鑑賞とか収集する事が目的の場合は別にして、使うこと、消費する事を前提に考
えると代価というものは需要と供給の関係で決まって来るものだと思っています。
　こうした伝統工芸などに携わっている人にとっては、そのもの自体に絶対的な価
値基準があるのかも知れませんが、農家の人にとって、漁業に携わる人にとっては
その生産品に絶対的な価値基準というものは設定できません。あくまで、どれだけ
取れて、どれだけの人がそれを求めているか、その需要と供給の関係によって値段
は決まってくると思います。
　ちょっとポイントがずれているかも知れませんがそれが今の経済システムであ
り、そうして値段は決まっているのでしょう。当然に同じものであっても地域差が
出ています。それは電気製品だとか、工芸品であっても同じだと思います。
　犬飼（MAH02114＠nifty.ne.jp)


At 2002/10/16 01:36 西本　裕美 <CZY00347@nifty.ne.jp> wrote:
>Date: Wed, 16 Oct 2002 01:35:33 +0900
>From: 西本　裕美 <CZY00347@nifty.ne.jp>
>Reply-To: monodukuri-ml@jca.apc.org
>To: monodukuri-ml@jca.apc.org
>Subject: [monodukuri-ml 683] RE: 定価を否定する
>
>わたさん、こんにちは。
>
>> では、もし、お客さんが、
>> 「この商品って、だいたいこんな値段なんですかね～？？」と聞いてきたら
>> どのように答えますか？
>
>　理想は、「この値段で納得すればお買い求めください。納得なさらなければ
>お止めください。わたしは妥当だと思う値段をつけています」と突っぱねてし
>まうことですが、それでは不親切な印象を与えると思った場合は、なんらかの
>数字を答えるでしょう。どっちにするかは、お客さんの顔を見て決めるでしょ
>うが。自分の性格からすると、「この値段で納得すればお買い求めください。
>納得なさらなければお止めください....と言いたいところだけど」と前置きし
>て結局数字を出すパターンが一番多くなるかもしれません。
>
>　でもね、どんな数字を答えても嘘なんですよ（嘘という表現が悪ければ、た
>だひとつの答えでないと言い直しましょう）。よくものづくり塾にお見えにな
>る職人の方が言われますが、例えば陶器の茶碗は、水が入って容量がこれくら
>いという機能面で考えれば百円でもあります。プリントの絵付けをすれば、や
>っぱり百円くらいかもしれません。経験の浅い職人が練習のために書いた絵付
>けなら、いくらになるでしょうか。熟練の職人が精魂込めて書いたものなら？
>数字を出すなら、どれに合わせて答えればいいでしょう？その商品がどの辺に
>相当するか分かる人には数字なんて必要はないし、それが分からない人なら、
>どんなに正直に答えても「似たようなのがもっと安くあった！」になってしま
>うのですよ。もちろん、わたしと縁のあった人にはこれらの背景も含めてお伝
>えしますが、ご本人にとって嘘か真かは、わたしには分からないのです。
>
>　それに、そのような場合に、商売人が出す数字を本気で信じているお客さん
>はいるでしょうか。「大体こんな値段」を肯定するか、「すごくお安い！」こ
>とにしてしまうのではないでしょうか。そう言われて安心するのなら安心させ
>てあげるのも悪くないかもしれませんが、それで駄目なら縁がないというのも
>アリだと思います。
>
>　これを書いているうちにはっきりしてきたんですが、どうも商売人自らが出
>す相場情報なるものが、売らんがためのセールストークにしか聞こえなくて、
>それで相場情報を自ら発信することに嫌悪感があるようです、わたしの場合。
>某業界を知っている方は画面の向こうで頷いているかもしれませんが、家電製
>品のようなものを前提にしていると全く感覚が食い違うかもしれません。ご容
>赦ください。
>
>
>> 最近、インテリアに興味を持っていろいろと商品を見ることがありますが、
>> 1950年代の海外の有名デザイナーがデザインした椅子はとても高いですね。
>> スチールパイプを７回ぐらい曲げて、クロムメッキをし、皮を２枚ほど張った
ものが
>、> なんと１０万円で売られています。
>> デザイナー信奉者や、何かの神話に惑わされている人ならスパっと買えるのか
も
>> しれませんが、私のように、製造業で長く生きてきた人間からすると、このよ
うな
>> いわゆる工業製品が、こんな高値で取引されることに疑問を感じます。
>> もともとのコンセプトである「機能性」「量産性」とはかけ離れた市場になっ
ている
>> のです。
>> 相場というのは、確かにこのような危険性は持っていることは自覚しないと
>> いけませんね。
>
>　これはおもしろい論点ですね。
>
>　わたし自身は10万円のデザイナーズチェアになんの疑問も持ちませんし、場
>合によっては、同じ材料で同じ程度の加工度のものが60万円してもいいと思っ
>ています。材料や加工に伴う物質的コストよりも、人間の付加する創造性のコ
>ストをずっと重視したいし、今後益々その傾向が強まるだろうと考えています。
>人間の知恵で、材料や製造工程は可能な限り削減して、しかし機能的には充分、
>デザイン面でも飽きが来ない製品が出来れば、製造原価とかけ離れた額を払う
>ことになんの躊躇いも感じません。環境に与える負荷は小さく、ずっと愛着を
>持って使え、買い換える必要もない製品、これは多くの人が望むものでしょう。
>それだけの付加価値を物質的コストを投入せずに生み出せる知恵は尊重すべき
>だと思います。
>
>　どっちかというと、相場の危険性で強調したいことは、輸入品との競争で不
>必要に安くなることです。
>
>  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)
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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Wed Oct 16 21:14:33 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Wed, 16 Oct 2002 21:14:33 +0900
Subject: [monodukuri-ml 687] =?ISO-2022-JP?B?GyRCJWolNSUkJS8bKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJWtDZUoqJE44PT51IUpCZzplGyhC?= <=> =?ISO-2022-JP?B?GyRCMkM4RUBuIUsbKEI=?= Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCQ2VKKiROTi5ETCRLNFgbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJDckRhsoQg==?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEIBCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp> <000f01c27201$07114020$0200a8c0@pc350> <007d01c272bc$6457f7e0$b2cbfdd2@oemcomputer> <000601c2730c$04b35aa0$19b8d2ca@ThinkPad1124> <000301c27325$15f42060$96cbfdd2@oemcomputer> <003601c27457$e8e20ae0$0200a8c0@pc350> <004a01c27458$db9ae220$0200a8c0@pc350> <002401c2745d$b1ed61a0$710d11d3@aptiva>
Message-ID: <000b01c2750d$98c0ec00$0200a8c0@pc350>

参考になるかどうかわかりませんが
大阪～加古川間のリサイクル着物の現状をまとめました。

-------------------

今も表示しているかどうかわかりませんが、この夏
スーパー着物ブティック　マックスさんが
http://www.kimono-max.com/
大阪の御堂筋線の梅田駅のホームに
壁一面のでっかい広告を出していました。

関西ローカルな話で恐縮ですが
「なんばWalk秋のバザール」みたいなノリですね

オープンカフェやレストラン、デザイナーズショップが並ぶ
大阪では今、一番お洒落でホットなスポット
（うーんttanabeの使いたくない表現(^^;）
南船場でブティック風な店舗を構えてはります。

-------------------

同じ御堂筋界隈には
愛きものアウトレットさんというショップがあります。
http://www.kimono-kyoto.com/
京都の石勘株式会社さんの関連会社です。
http://www.ishikan.co.jp/

余談ながら京都の愛きものさんとは別のお店です。
http://www.i-kimono.com/

------------------
全国展開している

たんす屋さん
http://www.tokyoyamaki.co.jp/
ながもち屋さん
http://www.nagamochiya.com/

は各地の百貨店さんに店舗スペースを構えて
広範囲に店舗展開してハリます。

神戸には、たんす屋さん、ながもち屋さんともにあります。
たんす屋さんは加古川にも店舗を構えましたので
私も会社帰りに着物リサイクルショップに寄れるという
環境ができてきました。

-------------------

また全国展開でないブティック感覚のショップも増えています。
それぞれの店舗の母体（が、あるのか無いのかも含めて）
一つ一つは調べていませんが
大阪<=>神戸間の沿線上の主要駅には揃いつつあります。

-------------------
また新規参入だけでなく着物のリサイクル（古着屋さん）は
昔からありましたのでベンチャービジネスと言えるかは疑問です

難波の五階百貨店近くのきもの屋さん
動物園前の七福屋さん

上記店舗については早坂伊織さんの
「男の着物大全」の
http://www.kimono-taizen.com/
下記ページを参照してください。
http://www.kimono-taizen.com/shop.htm
-------------------
また神社などで行われている
骨董市、蚤の市でも流通しています。

私は一度、須磨寺の骨董市を訪れたことがあります。

-------------------
価値観の問題なので価格に触れるにはどうかと思いますが
数百円から値札がついています。
新品から桁を二つか三つ取った状態で並んでいると思ってください。
（もちろん状態により違います。）

気軽に覗いてみるには良いと思いますので
ためしに一度覗いてみてください。

荻野友行さんは大阪の方ですし
私は明石在住ですので、その近郊のショップを紹介しましたが
京都にもリサイクルショップは沢山あります。
申し訳ありませんがそちらは京都在住の方におまかせします(^^;

また京都や東京には、高級品のリサイクル着物のみを扱う
店舗もあるようですが
（大阪近郊にもあるのかもしれませんが）
残念ながら私の方ではフォローできていません。

-------------------
余談ながら、以前、本MLで
古着の是非が議題にあがったことがありました

私個人の認識としては「昔からあったモノ」です。

兵庫県には「古着で買った着物は大黒柱に逆さにかけておく」
という風習があったことを記しておきます。

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From tomoogi at poem.ocn.ne.jp  Wed Oct 16 23:36:04 2002
From: tomoogi at poem.ocn.ne.jp ( =?ISO-2022-JP?B?GyRCMi5MbiEhTSc5VBsoQg==?= )
Date: Wed, 16 Oct 2002 23:36:04 +0900
Subject: [monodukuri-ml 688] Re: [monodukuri-ml 687]  =?ISO-2022-JP?B?GyRCJWolNSUkJS8laxsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCQ2VKKiROOD0+dSFKQmc6ZRsoQg==?= <=>  =?ISO-2022-JP?B?GyRCMkM4RUBuIUsbKEI=?= R e:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCQ2VKKiROTi5ETCRLNFgkNyRGGyhC?=
References: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGMEIBCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp> <000f01c27201$07114020$0200a8c0@pc350> <007d01c272bc$6457f7e0$b2cbfdd2@oemcomputer> <000601c2730c$04b35aa0$19b8d2ca@ThinkPad1124> <000301c27325$15f42060$96cbfdd2@oemcomputer> <003601c27457$e8e20ae0$0200a8c0@pc350> <004a01c27458$db9ae220$0200a8c0@pc350> <002401c2745d$b1ed61a0$710d11d3@aptiva> <000b01c2750d$98c0ec00$0200a8c0@pc350>
Message-ID: <001101c27521$7d5e5560$600d11d3@aptiva>

> 気軽に覗いてみるには良いと思いますので
> ためしに一度覗いてみてください。

なるほど、機会があれば、実際に寄ってみたいと思います。

話がちょっとそれますが、たとえば、古書店でもブックオフみたいな店が出てきた
り、
いわゆる家電製品の専門の中古店～リサイクルショップなどが、
街のあちこちに出てきている、というのは、
それぞれの市場での商品の流れがなんらかの理由で滞っている時に現れる
一時的な店、という認識を私は持っております。

まあ、実際には、そんな単純なものではないのでしょうが、
リサイクル店が、そんな停滞している市場の調整役を果たしているうちに、
市場本来の取引が回復して行く、という流通に内在する機能があるんじゃないか、
と勝手に思っており、着物などのリサイクル店みたいなものが、
もし存在するなら、そういう着物市場の調整がいま起きているのかな、
と思ったりしました。

現実に何が起こっているのかは、色んな情報や、
フィールドワークなどで確認するのが一番良いのでしょう。


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From harumi at matsuno.mbox.media.kyoto-u.ac.jp  Wed Oct 16 22:11:26 2002
From: harumi at matsuno.mbox.media.kyoto-u.ac.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCPj5MbiEhQDJIfhsoQg==?=)
Date: Wed, 16 Oct 2002 22:11:26 +0900
Subject: [monodukuri-ml 689] Re:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVokNDBVGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCOCskLyRAJDUkJCFbGyhC?=
In-Reply-To: <NEBBJDFDILGCEJHOGHGGGEFMCPAA.h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp>
Message-ID: <B9D3948D.B6F%harumi@matsuno.mbox.media.kyoto-u.ac.jp>

滋野様、皆様

初めまして、京都大学吉田寮に住む松野と申します。
いつも皆様のご意見を膨張させていただいています。
当方、滋野氏や西本両氏とは以前より楽しく（！）お付き合いさせてもらっておりま
す。そして、かねてより、町家や景観など、主に住居やコミュニティ系（？）で多く
の方々と分野を越えた繋がりを夢見て、そのお手伝いのようなことも時々やっていま
す。「文化、伝統、歴史、民族」などは、どれも私個人の現実の生活から切り離せな
いテーマでもあります。

> 「文化庁管轄になり、博物館入りしたらもうおしまい。『使えてなんぼ』だ」と。
> そのためには、やはり産業として成り立ち、担い手が食っていける
> ということが大切なのだと思います。
> そのためには、価値のわかる使い手・買い手がいる。それによって作り手が
> 仕事をしていけるという関係を築いていかなければなりませんね。

町家の存続でも同じことが言えます。「博物館化」させず、生きたものとして活用さ
れてこそ、存在価値がある。
私の住むこの寮も、再来年から執行される「独立法人化」を意識し、まさに「生きた」
形で（現状のまま）継続されることを目指し、プロジェクト活動を展開し始めたとこ
ろです。

今後も時々仲間に入れてくださいね。宜しく。


～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
松野 晴美　
〒606-8315　京都市左京区吉田近衛町官有地
　　　　　　京都大学吉田寮
TEL 090-3033-5240
E-mail
harumi@matsuno.mbox.media.kyoto-u.ac.jp
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～


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From CZY00347 at nifty.ne.jp  Thu Oct 17 03:00:12 2002
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Thu, 17 Oct 2002 03:00:12 +0900
Subject: [monodukuri-ml 690] =?ISO-2022-JP?B?GyRCP00kcjgrJGsbKEI=?=
Message-ID: <200210161800.DAA02446@ums519.nifty.ne.jp>

ttanabe.com さん

>職人さんのところに何度か訪れて
>モノをつくっていただく魅力の一つに
>信頼関係を築く、、、いや違うな
>「人間関係を築く」っていうこともありませんか？

　おおいにありますね、つーか、そっちのが遥かに面白いです。

　わたしゃなんでこういう（ものづくり塾のような）活動をしているんだろう？
とたまに思い返してみると、「暮らし方を守りたい」からだということに思い
当たります。生業を含めた暮らしです。人が一番の魅力です。

　そこにそんなに魅力があるのに、モノだけのやり取りで素通りしてしまうな
んて、なんて勿体無いんだ！と思ってやってます。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)

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From CZY00347 at nifty.ne.jp  Thu Oct 17 03:00:18 2002
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Thu, 17 Oct 2002 03:00:18 +0900
Subject: [monodukuri-ml 691] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQSRyGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCSF1EaiQ5JGsbKEI=?=
Message-ID: <200210161800.DAA02583@ums519.nifty.ne.jp>

わたさん

>この論理でいくと、そこらじゅうのデザインされた製品は、今の何十倍の値段に
>なっててもＯＫ、ということになりましょうか？

　その何十倍の価格になっても買う人がいるほどのデザインならOKでしょう。
わたしなんかがOKを出そうが出すまいが、買う人がいれば成立しますよ。

　デザインならなんでもいいわけじゃないですよ。もちろん。

>大企業の開発部門では、みんな死にそうなくらいになって、新製品の開発を
>やっています。
>この精神的エネルギーを価値に変換すると、相当な金額になるでしょうが、
>そんなものはどこにもＯＮされていません。

　開発費が製品に乗っていないなんてことはありません。膨大な開発費も、ひ
とつひとつの製品当たりにすれば薄まっているだけです。というのが経済の教
科書的な答えです。でも実は、均等に薄まっているわけじゃありません。商品
によっては、相当な割合の利益が価格に含まれています。多角経営して、かつ
かつの商品と粗利の大きい商品を組み合わせて全体でバランスをとっているん
です。大企業の本社部門なんて、そうして稼いだお金で成立してます（なんせ、
わたし自身がそういうところで開発してましたから）。

>すでに生産中止になって、プレミアがつくのなら分るのですが、
>現行の、あくまで量産品レベルであり、本来の目的は誰もが使ってもらえること。
>喫茶店に１０脚ほど置いたら、店がつぶれしまうようなものではイケマセン。

　ほかに選択肢がない独占市場ならそう言えるかもしれませんが、喫茶店の椅
子用には他にもっと安い商品があるのだから、そっちを買ってもらえばいいの
では。誰にでも気軽に買える商品を大量に作りたいか、おいそれと買い換えら
れない一生モノを少しだけ作りたいかは、作り手に任せていいのでは。どちら
かに統一しなければならないという話ではないでしょう。それで成り立つかど
うかは自己責任ですし。

　でも、わたしの言いたいことは、投入した物質量や工程などの物質的なもの
を認めるのだったら、人の知的労働の価値も認めましょうよ、ということだけ
です。そしたら、資源やエネルギーを使う替わりに、頭と感性をフルに使う社
会になって、地球環境の悪化におびえることもなく、精神的に満足する暮らし
が出来るようになると思うのです。

　大量生産しないと儲からない仕組みを続けることが、人を豊かにすることで
しょうか。自分の稼ぎを得るために椅子を何百脚と売らないと成立しない商売
って、資源を消費することを前提としていますよね。すくなく売ってもペイす
る商品を作れる実力のある人なら、大量に売らなくてもいいとわたしは思うん
です。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)

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From CZY00347 at nifty.ne.jp  Thu Oct 17 03:00:32 2002
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Thu, 17 Oct 2002 03:00:32 +0900
Subject: [monodukuri-ml 692] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCQ2VKKiROTi4bKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCREwkSzRYJDckRhsoQg==?=
Message-ID: <200210161800.DAA02714@ums519.nifty.ne.jp>

荻野　友行 さん

　着物の古着については、ちょっと前がブームでした。新規出店ブームでマス
コミに取り上げられたりとか頻繁にしてました。いまは定着期でしょうか。そ
れでもまだ新規店舗がオープンしたりしてますので、充分ブームの最中かもし
れません。

　着物が当たり前だった時代は、古着も当たり前でした。一枚の布の形を保っ
たままの着物の仕立て方は、何度も繰り返し仕立て直して使うのに適していま
す。晴れ着、普段着、ふとん、ぞうきんと形を変えて、やっと使いきったと言
えたようです。都心部では古着市場も一般的なものだったそうです。誰も彼も
が新しい布地を身に着けている「今」こそが、繊維の歴史のなかでは極めて特
異な時期なのかもしれません。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)

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From watasan at osk3.3web.ne.jp  Thu Oct 17 11:20:00 2002
From: watasan at osk3.3web.ne.jp (Wataru Sasaki)
Date: Thu, 17 Oct 2002 11:20:00 +0900
Subject: [monodukuri-ml 693] Re: [monodukuri-ml 691] RE:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJHJIXURqJDkkaxsoQg==?=
References: <200210161800.DAA02583@ums519.nifty.ne.jp>
Message-ID: <002001c27583$c7167ae0$e8b8d2ca@ThinkPad1124>

わたです。＞＞西本さん

> 　開発費が製品に乗っていないなんてことはありません。膨大な開発費も、ひ
> とつひとつの製品当たりにすれば薄まっているだけです。

開発費が製品に乗るのは当然のことです。
私が言った開発者の精神的エネルギーというのは、開発費のことではありません。
もう一度文章を読んで頂けるとニュアンスが分ると思います。
たとえ著名なデザイナーであれ、企業の１デザイナーであれ、
良いデザインの価値は本当は違いがないはずなのですが．．．．．
また、著名なデザイナーであっても、量産品の場合、高額で大量に取引された
商品の利益に見合った対価は受け取っていないはずです。
ほとんどは、企業が取ってしまっているはずです。


> 　ほかに選択肢がない独占市場ならそう言えるかもしれませんが、喫茶店の椅
> 子用には他にもっと安い商品があるのだから、そっちを買ってもらえばいいの
> では。誰にでも気軽に買える商品を大量に作りたいか、おいそれと買い換えら
> れない一生モノを少しだけ作りたいかは、作り手に任せていいのでは。どちら
> かに統一しなければならないという話ではないでしょう。それで成り立つかど
> うかは自己責任ですし。

いえいえ、私が話題にした椅子についてはどうか知りませんが、
例えばアルネ・ヤコブセンのアントチェアなんて、まさに普及目的で作られたと
聞いております。
デザイナーだって、そんなに末端価格がアップすることを望んでいなかった
はずです。
どちらかに統一しなければいけないなんて話はしていません。


> 　でも、わたしの言いたいことは、投入した物質量や工程などの物質的なもの
> を認めるのだったら、人の知的労働の価値も認めましょうよ、ということだけ
> です。そしたら、資源やエネルギーを使う替わりに、頭と感性をフルに使う社
> 会になって、地球環境の悪化におびえることもなく、精神的に満足する暮らし
> が出来るようになると思うのです。

だから、何度も言いますが、大勢の関係者がよってたかって苦労して、
家族まで犠牲にしながら知恵を出し合ったものが安く見られていて、
わずか数人のメンバーで頭ひねって考えて作ったものが高く評価される。
「量産品」である以上、どちらも沢山の数量が出ているのです。
利益率は前者のほうが低く、したがって製作関係者にバックしてくるのも
少ないのです。
（だから大企業が効率的に商品開発できるのですが）

最近よく裁判沙汰になる特許報奨金の問題についてもしかり、
西本さんのおっしゃる「人的労働の価値」は、大企業では一般的に
考慮されていません。


> 　大量生産しないと儲からない仕組みを続けることが、人を豊かにすることで
> しょうか。自分の稼ぎを得るために椅子を何百脚と売らないと成立しない商売
> って、資源を消費することを前提としていますよね。すくなく売ってもペイす
> る商品を作れる実力のある人なら、大量に売らなくてもいいとわたしは思うん
> です。

現に我々は大量生産のおかげで今日、幸せに暮らせています。
水代わりにビールが飲めたり、
コンピュータを駆使して、子供の写真をアルバムにしたり、
携帯電話で恋人とじゃれ話をしたり、
最果ての地でも、ＣＤのニューアルバムがタイムリーに買えたり、
これらを作っている人は、すごい人達だと思いませんか？
みんな、すごい商品を作れる実力があるのです。
でも、よってたかって作らざるを得ないために、沢山売らないと生活して
いけないというだけかも知れません。

何度も言いますが、商品として売る以上、
ものづくりは自分が豊かになることより先に、
他人を豊かにすることに意義があると思います。
また、そうでなければ、良い商品はできないと思います。
どうしたら儲かるかを考えるよりも、どうしたら他人を幸せにできるかを
考えたほうが、問題解決の早道かも知れませんよ。

ではでは。


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From matsuoka-hisato at nifty.com  Thu Oct 17 11:18:54 2002
From: matsuoka-hisato at nifty.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCPmg2PT0uGyhC?=)
Date: Thu, 17 Oct 2002 11:18:54 +0900
Subject: [monodukuri-ml 694] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJHJIXURqJDkkaxsoQg==?=
References: <200210151635.BAA09569@ums519.nifty.ne.jp> <20021016131950.3f700842.11360@nifty.ne.jp>
Message-ID: <002e01c27583$8a96a810$0201a8c0@matsuokahisato>

犬飼さん、

　私は、京都で友禅の着物を制作している松岡という者です。

犬飼さんの意見は、まったく其の通りなのです。ですが、それはバブル期の状態で今
となって　

は、古い経済流通と言えないでしょうか？

　経済が成長して開発が進みつつある国では、生活に必要な製品は犬飼さんが言われ
た流

通になるのですが、今の日本では文化、嗜好、教養などに、ポイントを置き内面の経
済成長

を、必要としているように思います。

　それを、古い観念で進めてしまったのが道路やダム建設などの公共事業であり、工
芸品で　　

なく工業製品の友禅染めであり、ユニクロの不振ではないでしょうか？

　和服は、その感性に共鳴する方しかユーザーにできません。残念ですが今の社会で
は少数

のユーザーです。それを大量に生産して単価を下げても、在庫する製品はどうするの
でしょう

か、和服業界はそれを克服するために、単品生産の物と同じぐらいの販売価格にしま
した。

　それが、和服業界に致命傷をあたえました・・・・・・・・・・

やはり、同じ素材で同じ加工をしても数量に走ると、工夫、愛着、信念などが無くな
り心あるユ

ーザーは気が付いています。そのうえ、素材までイミテーションなのですから、いや
になりま

す。

それを、なんとか一部だけでも克服して伝統というものを、残したいのですが・・・
・・・・・


　　　　　　　　乗興舟

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From yasuo.inukai at nifty.ne.jp  Thu Oct 17 16:07:05 2002
From: yasuo.inukai at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCOCQ7dCEhQllDSxsoQg==?=)
Date: Thu, 17 Oct 2002 16:07:05 +0900
Subject: [monodukuri-ml 695] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQSRySF0bKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGokOSRrGyhC?=
In-Reply-To: <002e01c27583$8a96a810$0201a8c0@matsuokahisato>
References: <002e01c27583$8a96a810$0201a8c0@matsuokahisato>
Message-ID: <20021017160705.3f700842.22959@nifty.ne.jp>

　松岡さんへ。
　言葉足らずな事を書いたようで、変な誤解を招いたかも知れません。
　物の値段は極端に言えば、作り手と買い手の思惑が一致したところで決まるので
はないかと思っています。
　私も工芸品は好きです。特に何という事はないのですがいろんな物を見て回りま
す。その時に欲しいなあ、自分の手元に置いて使いたいなあと感じる物もありま
す。そして、その時に買うかどうかの判断は自分にとって、その時に出す事が出来
る範囲の対価と提示されている値段が見合うかどうかです。どんなに欲しいと思っ
ても自分の分を超えているものには手を出しません。その程度では本当のマニアと
いうか、工芸品が好きだと言える資格はないのかも知れませんが、それが自分の基
準です。
　家内が着付けの資格を持っているので着物にもそれなりの興味があって、機会が
あれば見る事があります。そして、欲しいものがあった時の判断は同じです。良い
ものは見ていて楽しいものです。そして欲しいと思う度合いも高くなります。自分
で支払っても良いと思える対価の基準も当然上がります。
　伝統工芸品を作られている方々の苦労は大変なものがあると思います。しかし、
同じようにどの産業に従事している人にも苦労はあるのではないでしょうか？
　松岡さんは友禅を作られているそうですね。着物産業が置かれている状況を考え
ると大変なご苦労されているのでしょう。ご意見の通り、大量生産が今の状況を解
決してくれるとは思いません。需要と供給の関係と言った事が誤解を招いたのだと
思いますが、需要は開拓するものでもあるのではないでしょうか。いろいろ試行錯
誤されていると思いますので、素人がとやかく言える事ではないと思います。
　私どもは本当にごく普通のサラリーマンの家庭です。それでも良いものがあれば
身近に置きたいなあ、そういう気持ちはあります。需要を開拓する事は非常に難し
い事でしょうが、今の時代は全ての産業に携わっている人がそうした新しい視点で
頑張っているのではないでしょうか。
　メーリングリストの中に個人的な要素が強いものを入れるのは躊躇する気持ちが
あったのですが、伝統工芸を守ろうと努力されている人に同じような誤解を与えて
いると嫌なので個人でなくリストの方に出します。
　　犬飼　　yasuo.inukai@nifty.ne.jp


At 2002/10/17 12:14 乗興舟 <matsuoka-hisato@nifty.com> wrote:
>Date: Thu, 17 Oct 2002 11:18:54 +0900
>From: 乗興舟 <matsuoka-hisato@nifty.com>
>Reply-To: monodukuri-ml@jca.apc.org
>To: <monodukuri-ml@jca.apc.org>
>Subject: [monodukuri-ml 694] Re: 定価を否定する
>
>犬飼さん、
>
>　私は、京都で友禅の着物を制作している松岡という者です。
>
>犬飼さんの意見は、まったく其の通りなのです。ですが、それはバブル期の状態
で今
>となって　
>
>は、古い経済流通と言えないでしょうか？
>
>　経済が成長して開発が進みつつある国では、生活に必要な製品は犬飼さんが言
われ
>た流
>
>通になるのですが、今の日本では文化、嗜好、教養などに、ポイントを置き内面
の経
>済成長
>
>を、必要としているように思います。
>
>　それを、古い観念で進めてしまったのが道路やダム建設などの公共事業であ
り、工
>芸品で　　
>
>なく工業製品の友禅染めであり、ユニクロの不振ではないでしょうか？
>
>　和服は、その感性に共鳴する方しかユーザーにできません。残念ですが今の社
会で
>は少数
>
>のユーザーです。それを大量に生産して単価を下げても、在庫する製品はどうす
るの
>でしょう
>
>か、和服業界はそれを克服するために、単品生産の物と同じぐらいの販売価格に
しま
>した。
>
>　それが、和服業界に致命傷をあたえました・・・・・・・・・・
>
>やはり、同じ素材で同じ加工をしても数量に走ると、工夫、愛着、信念などが無
くな
>り心あるユ
>
>ーザーは気が付いています。そのうえ、素材までイミテーションなのですから、
いや
>になりま
>
>す。
>
>それを、なんとか一部だけでも克服して伝統というものを、残したいのです
が・・・
>・・・・・
>
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　
>　　　　　　　　乗興舟
>
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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Thu Oct 17 22:16:13 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Thu, 17 Oct 2002 22:16:13 +0900
Subject: [monodukuri-ml 696] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCMjxCTCROGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJU8lSiU3GyhC?=
References: <20021010220643.fd6015b.20719@nifty.ne.jp>
Message-ID: <000901c275df$5f64e600$0200a8c0@pc350>

私が紹介するのは、さしでがましいのですが(^^;

ものづくり塾MLの
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/news/
「悉皆プロジェクト」の発言へのリンクを記載します。

[monodukuri-ml 508] 注文生産斡旋サービスご協力のお願い
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/news/200201/508.html

----------------------

ところで「悉皆プロジェクト」とは
全然、別の話としてきいていただきたいのですが
「下駄」のお話をしてみます。

下駄は国産の素材（桐）を国内の製造元が加工して台を作っています。
その台に、これまた国産の鼻緒を
職人さんが足にあわせてすげていただいて3000～10000円前後です。
（もちろん天井見ればキリが無いですが）

外国産の雑木（でも桐）に化繊の鼻緒がつけられたもので
1000円強（お店によってはもう少しするかな？）

さて皆さんは、どちらを選びますか？

私は最近、前者の方
台と鼻緒、好きなものを選んで
履物屋さんにすげてもらうのにハマっています。

----------------------
兵庫県の履物屋さんのお話しで恐縮ですが

履物屋さんの店頭には
代表的な下駄の台に比較的安価な鼻緒を添えたもの
値札をつけられて並んでいます。

もし、そこに並んでいるもので気に入ったものがなければ
「これ以外に台や鼻緒って無いですか？」とうかがうと
少し趣味性の高い鼻緒や台が出てきます。

たかが鼻緒、されど鼻緒
お値段がわかりませんから(^^;これが結構緊張します。
でも、あーでも無い、こーでも無いとお話をうかがって
めぼしをつけてお値段を伺います。

お値段をうかがって、顔色をさとられぬようにしながら(^^;
懐具合と相談しつつ、首を縦か横、どちらかに振ります。

----------------------
相場は、それなりに知っています
ネットでもわかりますし
幾つかお店をまわっていればそれなりにわかってきます。

でも、相場以上のお値段（？）で買う場合も少なくないです。
下駄って近所で面倒見ていただけた方が便利じゃないですか？
手ぶらで出かけて、ひょいと寄って
緩んだ鼻緒を直してもらう、、、フットワークは軽い方が良いです。

----------------------
きっと東京とか大阪の小売りもされている問屋さんで買った方が
種類も豊富なんでしょうね。

でも台や鼻緒も店頭における商品が少ない分
お店の個性、下駄に対するこだわりが表れています。

近所では加古川と垂水と三宮の履物屋に寄らせていただきましたが
なんの飾りも無い二つ歯の下駄でも品揃えが違いますし
お話しの中にも見え隠れする、こだわりの違いが面白いです。

下駄の台に鼻緒をすげるのを見つつ
のんびりと世間話をしながら
時を過ごすのも良いモノです、、、


、、、申し訳無いことに
下駄を買うでもなくフラリと寄る機会の方が多くなりましたが(^^;

ttanabe@kh.rim.or.jp
http://www.kh.rim.or.jp/~ttanabe/

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From tomoogi at poem.ocn.ne.jp  Thu Oct 17 23:34:02 2002
From: tomoogi at poem.ocn.ne.jp ( =?ISO-2022-JP?B?GyRCMi5MbiEhTSc5VBsoQg==?= )
Date: Thu, 17 Oct 2002 23:34:02 +0900
Subject: [monodukuri-ml 697] Re: [monodukuri-ml 692] RE:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCQ2VKKiROTi4bKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCREwkSzRYJDckRhsoQg==?=
References: <200210161800.DAA02714@ums519.nifty.ne.jp>
Message-ID: <001a01c275ea$7dd7ffe0$720d11d3@aptiva>

> 　着物の古着については、ちょっと前がブームでした。新規出店ブームでマス
> コミに取り上げられたりとか頻繁にしてました。いまは定着期でしょうか。そ
> れでもまだ新規店舗がオープンしたりしてますので、充分ブームの最中かもし
> れません。

これは、何かの統計があると、もっと明らかになるのでしょうね。
日本統計年鑑とかいう本に色んな情報が載っていたようなので
一度チェックしてみます。

> 　着物が当たり前だった時代は、古着も当たり前でした。一枚の布の形を保っ
> たままの着物の仕立て方は、何度も繰り返し仕立て直して使うのに適していま
> す。晴れ着、普段着、ふとん、ぞうきんと形を変えて、やっと使いきったと言
> えたようです。都心部では古着市場も一般的なものだったそうです。誰も彼も
> が新しい布地を身に着けている「今」こそが、繊維の歴史のなかでは極めて特
> 異な時期なのかもしれません。

なるほど。
この当たりは、総合的に繊維の歴史を学びたいところです。


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From watasan at osk3.3web.ne.jp  Fri Oct 18 00:06:01 2002
From: watasan at osk3.3web.ne.jp (Wataru Sasaki)
Date: Fri, 18 Oct 2002 00:06:01 +0900
Subject: [monodukuri-ml 698]  Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCJTklSCVpGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJUMlVyROJU8lSiU3GyhC?=
References: <20021010220643.fd6015b.20719@nifty.ne.jp> <000901c275df$5f64e600$0200a8c0@pc350>
Message-ID: <000d01c275ee$c48df8a0$27b8d2ca@ThinkPad1124>

わたです。こんばんは。

> 下駄は国産の素材（桐）を国内の製造元が加工して台を作っています。
> その台に、これまた国産の鼻緒を
> 職人さんが足にあわせてすげていただいて3000～10000円前後です。
> （もちろん天井見ればキリが無いですが）
> 
> 外国産の雑木（でも桐）に化繊の鼻緒がつけられたもので
> 1000円強（お店によってはもう少しするかな？）
> 
> さて皆さんは、どちらを選びますか？

下駄の世界は全く知らないので、今回の話を聞いて面白いなと思いました。
もし、自分が下駄にハマったとして（笑）、やっぱり前者を選ぶでしょうね。


> でも台や鼻緒も店頭における商品が少ない分
> お店の個性、下駄に対するこだわりが表れています。

> 下駄の台に鼻緒をすげるのを見つつ
> のんびりと世間話をしながら
> 時を過ごすのも良いモノです、、、

いいですね。こういう世界。
私の場合、これに当てはまるような話が無いかと考えましたが、
あんまりありません。
でも、ちょっと思いついたのですが、
カメラのストラップ、一眼レフ用のは面積も大きいし、
デザインは結構気になるところですが、なかなか洗練されたものが
市販されていません。
メーカー純正はありきたりだし、用品メーカーのもイマイチ。
アメリカ製のものを持ってますが、とりあえず満足してはいますが、
選択肢が少ないので、妥協点です。
もし、近所のカメラ屋さん、ＤＰＥとか、小物屋さんとかで、
手作りっぽいストラップを揃えていたとしたら、ひょっとすると
ハマるかも知れませんね。
ネイチャー撮影用、スナップ用と、せめて２種類ぐらいは使いわけ
してみたいです。
用品屋さんって、実は結構小回り利いて欲しいし、近くにあって欲しいですね。
そこにしか無い用品って魅力的だし、本体が特に愛想の無い商品の場合、
ドレスアップによって感性も刺激されてくると思います。
ＤＰＥで世間話がしてみたい。（笑）

ではでは。

--- Garelly W's photo & W's photo ~nature ---
      http://www2.osk.3web.ne.jp/~watasan/
      http://www.kagayaku.net/watasan/


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From tomoogi at poem.ocn.ne.jp  Fri Oct 18 00:23:33 2002
From: tomoogi at poem.ocn.ne.jp ( =?ISO-2022-JP?B?GyRCMi5MbiEhTSc5VBsoQg==?= )
Date: Fri, 18 Oct 2002 00:23:33 +0900
Subject: [monodukuri-ml 699] Re: [monodukuri-ml 695] RE:  =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJHJIXURqJDkkaxsoQg==?=
References: <002e01c27583$8a96a810$0201a8c0@matsuokahisato> <20021017160705.3f700842.22959@nifty.ne.jp>
Message-ID: <00d901c275f1$4d0d98a0$720d11d3@aptiva>

> 　物の値段は極端に言えば、作り手と買い手の思惑が一致したところで決まるので
> はないかと思っています。

僕も単純にそう思っているし、そうなんだと思うんですが、
メールマガジン「【日刊】経営戦略考　日経記事から毎日学ぶ経営戦略の原理原則
2001/3/14（通巻480号）」（注１）を読むとちょっと違った視点も書いてました。

この号のメルマガの「価格は思惑で決まる」というコメントでは、
ある食品メーカーのことが書いてあります。
そのメーカーは家庭用海苔のシェアを占めていて、
いわば、プライスリーダーの役割を果たしているそうです。
そのような大手メーカーが値上げをするとライバル企業等も
追随せざる得ない状況が生まれ価格が引き上げられる。
つまり、消費者の思惑ではなく、企業の思惑で価格が決定されているケースもある、
と。

・・・まあ、よくある話なのかもしれませんが。

ところで、定価、という話を聞くと、私は、１００円ショップを思い出してしまいま
す。
街中のディスカウントショップに行くと、店員さんはみんな青白い顔をしているの
に、
１００円ショップの店員は、どうして、みんな溌剌としているのか。

品揃えも、客の元気ワクワク度も、１００円ショップの方が上回っている感じがしま
す。
定価が決まっていると、生産する方は、やりやすい、という事情もあるのかもしれま
せん。
買う方も、１００円だし、という気軽さがあるのかもしれません。
つまり、定価主義の権化が１００円ショップなのでしょう（注２）。

一方、定価主義を否定した方が良い商売もあるはずです。
僕は、なぜか、香港などに行くと、どの店も値札がなく、
買う時に定員と値切り合う国の店を思い出してしまいます。
地域や文化的側面からの「定価」のあり方も調べてみる必要があるのかもしれませ
ん。

・・・着物と関係ない話ですいませんm(__)m

（注１） http://www.mori-office.com/index3.htm
（注２）１００円ショップは、正確には１００円＋消費税。
　　　　つまり、１０５円ショップと言うべきだと思う（個人的な意見）。


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From yasugi at nishijin.ne.jp  Fri Oct 18 00:35:54 2002
From: yasugi at nishijin.ne.jp (Yasugi Naoya)
Date: Fri, 18 Oct 2002 00:35:54 +0900
Subject: [monodukuri-ml 700] =?ISO-2022-JP?B?GyRCQmgbKEI=?= 5 =?ISO-2022-JP?B?GyRCMnNAPj9YMnE1RCROJCobKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCQ04kaSQ7GyhC?=
Message-ID: <20021018002257.B238.YASUGI@nishijin.ne.jp>

ものづくりメーリングリストへ参加のみなさま

京都ものづくり塾の矢杉と申します。
いつもお世話になっております。

次で第5回目となります「西陣会議」では、「後継者に伝えるためにできること」
というタイトルで皆さんからのご意見をお伺いしたいと思います。
もしできれば、「こうすればできるのではないか？！」という提案を聞かせてい
ただけるとありがたく思います。

日程が迫っており、急なお知らせで恐縮ですが、ご都合の許す方はぜひとも、ご
参加いただければと思います。

よろしくお願いいたします。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
西陣会議／「後継者に伝えるためにできること」  10/26（土）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　西陣会議は、織物の町「西陣」に思い入れのある方々がいっしょにな
って、「西陣のこれから」について考えていく場を提供しています。今
回は第５回目です。

【日時】2002年10月26日（土）18時～20時
【会場】旧西陣小学校 2階会議室（上京区上立売通堀川西入）
　　　　交通：地下鉄「今出川」駅徒歩１０分
              市バス「堀川今出川」徒歩３分
【問合】MONODUKURI@jca.apc.org
【申込】申込不要です、直接会場にお越し下さい。
【参加費】無料です、お知り合いお誘いのうえお越しください。

【テーマ】「後継者に伝えるためにできること」

  後継者育成は伝統産業のみならず、どんな世界にも重要な課題です。しかし、
  特に西陣においては、産業の中心を支える人々が高齢化し、若手への継承もな
  かなかできていない現状にあります。このままでは、数世紀にわたって西陣で
  培われた技術も知識も断絶してしまうのではないかという意見もあります。
  そのなかで、私たちにできることは何でしょうか。みなさんといっしょに意見
  を交換したいと思います。

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  yasugi naoya / yasugi@nishijin.ne.jp


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From matsuoka-hisato at nifty.com  Fri Oct 18 09:34:43 2002
From: matsuoka-hisato at nifty.com (=?ISO-2022-JP?B?GyRCPmg2PT0uGyhC?=)
Date: Fri, 18 Oct 2002 09:34:43 +0900
Subject: [monodukuri-ml 701] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCRGoyQRsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJHJIXURqJDkkaxsoQg==?=
References: <002e01c27583$8a96a810$0201a8c0@matsuokahisato> <20021017160705.3f700842.22959@nifty.ne.jp>
Message-ID: <001201c2763e$2718c5a0$0201a8c0@matsuokahisato>

犬飼さん、皆さん

　犬飼さんご意見ありがとうございます。

　変な誤解とありましたが、犬飼さん自身が・・と言うふうに　私は初めから考えて
おりません。
それに、寂しい事ですが現在の流通は犬飼さんのご指摘の通りなのです。

　ただ、価格にはユーザーの正しい知識と感性が影響します。いくら業者が大量生産
に走っ
た末に、不良在庫を考えた価格を付けてもユーザーが購入しなければよい事です。

　もっと悪質な業者は、新しい物に飛び付くユーザーを視野に入れ流行初期に、不当
に高い
価格を付けることがあります。
　やがて、適当な価格に落ち着いた物もありますが、高価乱売が響き実際の価値より
も低い
価格でしか販売できなくなった物があります。綴れの帯などがそれです。

　もちろん、生産者にも原因はあります。大手業者の話に乗って大量生産に走り技
術、感性
を追求せずに、省略、簡略、擬似の加工の開発に走りました。
　そして、加工費の低価格を招き　数量で生活費を稼ぐという悪循環により　技術感
性を磨
くなど　どこかに飛んでしまいました。
それでも、低コストがどんどん進み加工先が海外に移り　そうした職人は、廃業と言
う事にな　　
っています。自業自得ともいえますが・・・・
　私の場合は、母体になる職種が　たまたま下絵でしたから省略　擬似といった事が
不可能
な事もあり、冷静に観ることができラッキーでした。

また、一部の職人（作家）に技術の欠落を、和文化　ハンドクラフト　懐古　希少　
などの流行
に乗って　ごまかしているような生産者も居るように思います。

それと、普通のサラリーマンとありましたが、着物に関しては伝統的な加工の物で
も、一例として古い流通経路で購入すればそれほど高価では無いと思います。
　それでも高価なら、加工を省略擬似せずに加工の量を少なくして価格を個人の経済
に合わせれば良いと思います。

　やはり、伝統工芸はユーザーの正しい評価が　育て継承させるようにおもうのです
がどうでしょう。

　皆さん、伝統工芸を宜しくお願いいたします。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乗興
舟


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From takehana at miyako-eco.jp  Sat Oct 19 13:12:32 2002
From: takehana at miyako-eco.jp (TAKEHANA,Yukiko)
Date: Sat, 19 Oct 2002 13:12:32 +0900
Subject: [monodukuri-ml 702] =?ISO-2022-JP?B?GyRCNX4lKCUzJW0bKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJTghPCU7JXMlPyE8NEQ2LSVcJWklcyVGJSMlIhsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCSmc9OBsoQg==?=
Message-ID: <002501c27725$bf27d830$3901a8c0@miyakoeco.jp>

京エコロジーセンターの竹花です。

当センターでは、11/2より全6回にわたり環境ボランティア養成講座を
開催いたします。養成後は、当センターにおいて来館者への館内案内や
展示解説、学習企画等にかかわっていただきます。

京の＜ものづくり＞の中には、環境との共生のヒントがたくさん詰まって
いると感じます。ものづくりに関心をお持ちの方に、そうした視点から
当センターでご活躍いただければ・・・と思い、このメーリングリストで
ご案内させていただきます。

ご関心をお持ちの方、ぜひご応募ください。以下募集要項です。

（転載歓迎です）
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

京（みやこ）エコロジーセンター
第3期「環境ボランティア養成講座」の開催について

　京（みやこ）エコロジーセンターでは、展示、体験学習、人材育成、活
動支援等の様々な事業を進めるに当たり、市民の環境活動や環境学習への
熱意を運営に活かしていくこととしています。
　そこで昨年に引き続き今回も、館内案内や展示解説、学習企画等に関わ
る市民ボランティアの新たな養成講座を開催します。子どもたちから年配
の方まで、幅広い来館者への対応ができる知識や技術を身につけてもらい、
来館者の環境学習支援活動に関わっていただく予定です。
　環境活動や環境学習に理解があり、本施設の環境ボランティアの活動に
関心のある方の多数の応募をお待ちしております。

■名　称　　環境ボランティア養成講座
■主　催　　京（みやこ）エコロジーセンター
■日　時　　11月2日（土）～2月8日（土）午前10時～午後5時
　　　　　　（全6回連続講座）
■対　象　　18歳以上の方
■定　員　　40名
■参加費　　無料
■会　場　　京（みやこ）エコロジーセンター
■申込み　　はがき又はFAXで、氏名、住所、電話、年齢、職業（又は学
　　　　　　校名）希望する活動日（平日又は休日）、志望動機を記入し、
　　　　　　10月25日（必着）までに、下記の京エコロジーセンターま
　　　　　　で。応募多数の場合は抽選。
■問合せ　　京（みやこ）エコロジーセンター
　　　　　　〒612-0031　京都市伏見区深草池ノ内町13
　　　　　　電話：075-641-0911　FAX：075-641-0912

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※第３期「環境ボランティア養成講座」の内容詳細
（全６回の連続講座で、京エコロジーセンターを会場として開催します）
　
■第１回「環境学習とボランティア」　
　日時：11月2日（土）午前10時～午後5時

受講者とスタッフが知り合い、緊張をときながら「まな
びあう仲間」としての集団づくりを行い、研修のねらい
について共有した後、市民とのパートナーシップで作ら
れた京エコロジーセンターのこと、そしてボランティア
とは何かについて、理解を深めます。

■第２回「環境学習を体験してみよう」
　日時：11月16日（土）午前10時～午後5時

環境学習においては、知識として生態系や環境問題を
理解するとともに、体験を通じて正しい環境意識を育む
ことが大切です。自らの生活をふりかえり環境に与えて
いる影響について考え、これからの行動変容を促してい
くプログラムを楽しく体験します。そして、グループ実
習を通じて、体験を効果的に学びにつなげる体験学習法
について理解します。
　
■第３回「接遇とコミュニケーション」　
　日時：11月30日（土）午前10時～午後5時
　　　　　　　
来館者対応の基本、イメージアップ、フィードバック等
について講義と体験学習法にもとづくコミュニケーショ
ン実習を行います。
　
■第４回「センターの展示学習」　
　日時：12月15日（日）午前10時～午後5時

セルフガイド形式で館内をひとめぐりして、環境配慮型
の建築、省エネルギー技術、各部屋やコーナーの機能に
ついて体験します。スタッフ始め、すでに活動している
先輩ボランティアがサポートします。

■第５回「環境学習をつくってみよう」
　日時：1月18日（土）午前10時～午後5時

ボランティア活動の中心は、館内での来館者とのコミュ
ニケーションや、解説プログラム企画運営などです。現
場を見通しながら、自らの活動の場づくりに取り組んで
いただきます。また自分たちでプランした活動の実演、
自己評価等を行います。

■第６回「活動のプレゼンテーション」
　日時：2月8日（土）午前10時～午後5時

自分たちでプランした活動を、実演発表します。

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竹花由紀子(TAKEHANA,Yukiko)

京エコロジーセンター
TEL 075-641-0911  FAX 075-641-0912
（木曜休館）
Email takehana@miyako-eco.jp
URL http://www.miyako-eco.jp/
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From CZY00347 at nifty.ne.jp  Wed Oct 23 23:05:08 2002
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Wed, 23 Oct 2002 23:05:08 +0900
Subject: [monodukuri-ml 703] 10/09 =?ISO-2022-JP?B?GyRCMV9CbjJxGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCNUQhViRiJE4kRSQvJGokSCReJEEbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJEUkLyRqIVcbKEI=?=
Message-ID: <200210231405.XAA24387@ums519.nifty.ne.jp>

みなさま

　次回のものづくり円卓会議のご案内です。今回は西本イチオシのテー
マです。ものづくり塾立ち上げの恩人、宗田先生がゲストです。場所は
いつもの四条京町屋。ぜひぜひおいでください。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ものづくり円卓会議／ものづくりとまちづくり　　　11/09（土）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　今回の円卓会議では、ものづくり塾の原点とも言うべき、ものづくり
とまちづくりの関係を考えます。都市計画の専門家にして、町家保存活
動等の各種まちづくり活動の実践者である宗田好史氏をゲストに迎え、
イタリアの繊維産業と地域の事例を参考にしながら、ものづくりと地域、
地域産業と地域の関係を考えます。

【日時】2002年11月09日（土）18時～21時
【会場】京都市伝統産業振興館（四条京町家、四条西洞院東入ル北側）
　　　　交通：市バス「四条西洞院」下車すぐ
　　　　　　　地下鉄烏丸線「四条」駅から西に徒歩８分
　　　　　　　阪急「烏丸」駅から西に徒歩８分
【問合】MONODUKURI@jca.apc.org
【申込】申込不要です、直接会場にお越し下さい。
【参加費】無料です、お知り合いお誘いのうえお越しください。
【テーマ】ものづくりとまちづくり
【ゲスト】宗田好史氏（京都府立大学助教授）

　ものづくり円卓会議は、ものづくりに興味のある人が出会い、直接話
して、お互いに理解するための場所を提供します。今回は第19回目です。

＜ものづくり円卓会議／年間スケジュール＞
　19回　2002/11/09（土）18時～
　20回　2003/01/11（土）18時～
　21回　2003/03/08（土）18時～

　また、ものづくり塾のメールマガジン最新号が出ました。イベント案
内以外にものづくり塾メンバーによるエッセイ企画などもあります。こ
ちらもよかったらご登録くださいね。

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登録はこちら　　http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/magazine/
バックナンバー　http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000091462
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  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)

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From yoshisada at i-kimono.com  Fri Oct 25 15:07:22 2002
From: yoshisada at i-kimono.com (Yoshisada Tanida)
Date: Fri, 25 Oct 2002 15:07:22 +0900
Subject: [monodukuri-ml 704] =?ISO-2022-JP?B?GyRCJC0kYiROI2QbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCI2UkXiRBJCIkayQtIUcbKEI=?= 2002 =?ISO-2022-JP?B?GyRCMys6RSQ3JF4kORsoQg==?=
Message-ID: <002701c27bec$c9553ca0$1fe8d0a3@miako.net>

愛きもの＠谷田です。
秋の京都の街中（愛きものの地元）を着物を着て散策して頂く会を開催します。。
京の街を自動車でなく自転車でなく、歩いて、それも着物を着て歩くことにより京都
の伝統、文化を再発見する事が出来ます。当日、伝統産業の工房も見学することも出
来ます。
多くの皆様のご参加をお待ちしています。
尚、当日のボランティアも同時に募集しています。
お申し込みは、http://www.kimono-kyoto.org/machi　までお願い致します。
詳しくは、yoshisada@i-kimono.com　までお問い合わせ下さい。

------転載歓迎------------------------------------------


「きものdeまちあるき’2002」
2002年11月16日
「まちなかを歩く日」の開催中の11月16日おしゃれスポット室町界隈をきもので歩き
ながら、あなたの感動をインターネットで世界に向け発信。その模様が、新風館（三
条烏丸）、God Mountain インターネットステーション（四条新京極）大スクリーン
に映し出されます！

日時：2002年11月16日　13:00から3時間程度　（散策は3.5km約2時間程度）
実施場所：みあこネット公衆無線インターネットエリア　（新風館、三条寺町周辺含
む）

【企画趣旨】
伝統産業集積の歴史と「生きている京都」を学べる室町にスポットを当て、企画を実
施します。京都の観光開発にとって今後重要拠点となる三条寺町から三条烏丸の
ファッションストリートも含め、若者が大いに楽しめるルートをきものを着ながら散
策。ケータイ文化を享受する若者向けに、みあこネット公衆無線インターネットエリ
ア内で、着物を着ながらエリアに関する情報発信をしてもらえます。
きものキャピタル室町をアピールできる「きもの」を着ながらの情報発信を、若者の
情報拠点「新風館」、「God Mountain インターネットステーション」大スクリーン
に映し、きものの楽しさやきものが似合う街京都をアピールしていきます。
「まちなかを歩く日」開催中、普段は公開されていない室町の染工房などが一般公開
され、きもの作家や製造に携わっている人と触れ合えるのも楽しみのひとつ。
当日着物をお持ちでない参加者にはレンタル及び着付けの無料サービスをします。

●日時：2002年11月16日　13:00から3時間程度　（散策は3km約2時間程度）
●受け付け　13:00（着付けの必要のある参加者の受付は12:00から）
● 集合場所　新風館　（京都市中京区三条烏丸通上ル）
● 参加人数　１20名　（ご家族連れでも結構です。）
●ルート
・三条コース　
新風館から三条寺町あたりまでの町並みを楽しむコースです。
・本能まちづくりコース　
着物製作工房を訪ね伝統産業に親しんで頂くコースです。

● 参加費　着物をお持ちでない方3000円　着物をお持ちの方は2000円
参加費には、お茶代、ベロタクシー代、当日写真代が含まれます。
★特典★　このイベントに参加されるとおいしい特典がつきます！
・ インターネットカメラ、ビデオ、PDA（テレビ付携帯端末）で、情報発信！
・歩きつかれたらVelo　Taxi（キュートな人力自動車）に乗って、街中散策。
・きものを着て行くと、各種イベントやレストランで割引してもらえます。
・おしゃれなティータイムをどうぞ。
　新風館（京都市中京区三条烏丸東北角）、「God Mountain インターネットステー
ション」（新京極四条上ル）でお茶が楽しめます。

● 締切　2002年11月13日　

● キャンセル　警報発令時以外は、雨天でも決行。
（自主キャンセルされた方の参加費返却はいたしません。）

● 申込み方法　規定の申込み用紙記入の上、ファックスかeメールでのみの受付とな
ります。（電話での申し込み受付はありません。）各項目の記入は着付けや受付に必
要ですので、申込書は正確にお書きください。
■ お申し込み・お問い合わせ　
きものdeまちあるき実行委員会事務局　
（NPO法人日本サスティナブル・コミュニティ・センター（SCCJ内）
電話：075-257-3777　ファックス：075-257- 3778　
URL: http://www.kimono-kyoto.org/machi/index.html
メール：machi@kimono-kyoto.org

●みあこネット公衆無線インターネットエリア
http://www.sccj.com/miako/miako_map_v5.3.png

●運営体制：
主催：「きものdeまちあるき」実行委員会（谷田吉貞委員長）
企画運営：特定非営利活動法人日本サスティナブル・コミュニティ・センター
（SCCJ）
後援（予定）：京都府、京都市、京都市商工会議所、（財）京都和装産業振興財団、
（財）景観・まちづくりセンター、本能まちづくり委員会、京の三条まちづくり協議
会、姉小路界隈を考える会、日本経済新聞社、朝日新聞社、読売新聞社、毎日新聞
社、産経新聞社、京都新聞社、京都経済新聞社、ジャパンタイムズ、ＮＨＫ京都放送
局、KBS京都、エフエム京都、みやびじょん
協賛：（社）全日本きもの振興会、株式会社通圓、愛きもの株式会社、新風館、ゴッ
ドマウンテン　インターネットステーション、
協力：fmGIG


 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ** * *
 　気楽に歩こう　きものｄｅまちあるき　
http://www.kimono-kyoto.org/machi/index.html

 きものｄｅまちあるき実行委員会
　　　machi@kimono-kyoto.org

　　　谷田　　yoshisada@i-kimono.com
 * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ** * *

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From ttanabe at kh.rim.or.jp  Sat Oct 26 00:19:09 2002
From: ttanabe at kh.rim.or.jp (ttanabe.com)
Date: Sat, 26 Oct 2002 00:19:09 +0900
Subject: [monodukuri-ml 705] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCOGU3UTxUJEsbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCRUEkKCRrJD8kYSRLJEckLSRrJDMkSBsoQg==?=
References: <20021018002257.B238.YASUGI@nishijin.ne.jp>
Message-ID: <000401c27c39$e13ac360$0200a8c0@pc350>

矢杉さん、皆さん、こんばんは、ttanabe@ケンちゃんです。
申し訳ありません明日の西陣会議は参加できそうにありませんから
簡単ですがヒトコト発言します。

私自身は「西陣以外の」後継者問題をうかがっていますので
あくまで、その視点からの発言になります。

現状は後継者が皆無
また職人さんが高齢のため
（企業務めであれば定年退職した後
（再就職した後2度目の退職をされた方と同年齢
仮に明日後継者が見つかったとしても
明日、引退せざるおえないかもしれない

引退する理由も
・技術を維持できるだけの体力が無くなった
以外にも下記の理由もあるようです。
・道具が無い
（保守部品が無いため自作部品で補修していたが
それもきかなくなった）
・原材料が無い
（納得できる品質以前に、そのものが作られなくなった）

誰にも知られず、また取るにたら無いものとしか評価されず
無くなろうとしている伝統産業が全国に数多くあります。

そういった話をうかがっていますので
例え仕事が無くて、満足なお金が稼げないとしても
後継者になろうとする方があらわれる
また、その機会が設けられる
失われていくことに寂しく感じる方がいる
人の視線が向けられる「京都」は
「まだ」恵まれているととらえています。

---------------------------
さて、そのような厳しい状況の中で
私の提案する「後継者に伝えるためにできること」ですが

どうやっても「残せない技術」は
素人を一から育てるのでは無く
ある程度技術を持った「同業の職人の方」に見る機会を設けて
（言葉は悪いですが）盗んでいただく

見た技術を否定して、前任者が伝えてきた技術のみ伝えていくか
見た技術を取り込んでいくかは、各人におまかせしたいと思っています。

---------------------------
もう一つは「ビデオなどの映像媒体で保存する」ですか

私自身は、伝統産業に正面から触れ始めて
2年もたっていませんが
正直言って「現状を残す」よりも
「今後、途絶えてしまった後、復活できるように手がかりを残す」ことの方が
現実的に思えています。
＊これは、ぜひ否定していただきたいと願っています。
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取り急ぎの発言になってしまいました。
言葉足らずで西陣の方、京都の方、伝統工芸に携わっている方には
不快な発言になったのではないかと思います（申し訳ありません）

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From yasugi at nishijin.ne.jp  Sun Oct 27 21:13:41 2002
From: yasugi at nishijin.ne.jp (Yasugi Naoya)
Date: Sun, 27 Oct 2002 21:13:41 +0900
Subject: [monodukuri-ml 706] Re: =?ISO-2022-JP?B?GyRCOGU3UTxUGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJEtFQSQoJGskPyRhJEskRxsoQg==?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJC0kayQzJEgbKEI=?=
In-Reply-To: <000401c27c39$e13ac360$0200a8c0@pc350>
References: <20021018002257.B238.YASUGI@nishijin.ne.jp> <000401c27c39$e13ac360$0200a8c0@pc350>
Message-ID: <20021027201513.26C0.YASUGI@nishijin.ne.jp>

京都ものづくり塾の矢杉です。

昨日26日に第5回西陣会議を開催させていただきました。
急なご案内だったにも関わらず、多くの方にご参加いただき、ほんとうにありが
とうございました。
様々な立場の方から建設的なご意見をお聞きでき、大変充実した会議になったと
思います。
この場を借りて、お礼申し上げます。

また、残念ながら都合がつかずにご参加頂けなかった方、次回にぜひともご参加
いただければと思います。次回は12月上旬に開催させていただきたいと思います。
詳細が決まり次第、このメーリングリストでご案内させていただきます。

当日参加できないからと「後継者に伝えるためにできること」に関して、コメン
トいただいた田辺さん、ありがとうございました。
当日の会議の中で出席者のみなさんにご紹介させていただきました。

会議のレポートについては、後日ホームページにまとめて掲載させていただきた
いと思います。都合により、11月下旬ごろになってしまうのですが、ご覧いただ
ければと思います。

今後ともどうぞ、よろしくお願いいたします。

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  yasugi naoya / yasugi@nishijin.ne.jp
  

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From CZY00347 at nifty.ne.jp  Mon Oct 28 11:29:01 2002
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Mon, 28 Oct 2002 11:29:01 +0900
Subject: [monodukuri-ml 707] =?ISO-2022-JP?B?GyRCPlIycCFkJEYbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJG8kNjpXJGohdT8mP000WxsoQg==?=
Message-ID: <200210280229.LAA27626@ums519.nifty.ne.jp>

ものづくり塾宛に、ご案内を頂きました。

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第１回染織てわざ祭り

伝統工芸品の職人やデザイナー達が、ちょっと素敵な生活空間を目指し、
商品の発表・展示そして体験と販売を繰り広げます。

【日時】2002/11/09（土）～11/10（日）10:00～16:30
【会場】岡崎みやこめっせB1　日図デザイン博物館
　　　　http://www.miyakomesse.jp/location3.html
【展示品】インテリア用品：照明器具、屏風、タペストリー、デザイン画
　　　　　服飾品：スカーフ、ブラウス、Ｔシャツ、金彩工芸
　　　　　和洋小物：袋物、扇子、和装小物、風呂敷
【体験コーナー】投扇興、テキスタルデザイナーによるネイルアート
【その他】10日の11時、13時、15時には、木管五重奏「LaLa quinttd」
　　　　　のコンサートあり
【主催】染織異業種研究会
【後援】京滋インテリア研究会
【問合】日図事務局　TEL:075-761-5381

　図案関係者を中心とした関係者が、自分達の技術を活かし、異分野の商
　品を開発し、消費者に向けて展示・販売をしてリサーチをするとのこと
　こちらでパンフレットが見れます
　http://www.kyoto-shunkoh.com/sintyaku2.htm

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京都職人館（きょうとしょくにんやかた）
京都市東山区高台寺桝屋町360（高台寺南側、二年坂の角）
TEL:075-523-3770
営業時間：平日11:00～17:00　土日祝10:00～18:00　水曜休

商品企画から制作・陳列・接客・包装まで職人自らが行う新たな試みの工
芸館、伝統工芸を支える職人たちの生の仕事ぶりを見て、作品に触れるこ
とが出来る、とのことです。

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  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)

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MONODUKURI-ml  http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/news/
presented by 京都ものづくり塾  MONODUKURI@jca.apc.org
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From dkafo108 at kyoto.zaq.ne.jp  Sun Oct 27 20:05:25 2002
From: dkafo108 at kyoto.zaq.ne.jp (utano-yh)
Date: Sun, 27 Oct 2002 20:05:25 +0900
Subject: [monodukuri-ml 708] from =?ISO-2022-JP?B?GyRCMSdCP0xuGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJWYhPCU5JVslOSVGJWsbKEI=?=
Message-ID: <002e01c27da8$c28578a0$1101a8c0@dkafo108>

宇多野ユースホステル佐藤からのイベント情報です。

来月9日(土)～10日(日)の1泊2日で
以下のようなイベントを企画しています。
今なら更に「京都ものづくり塾のMLを見て」と言ってもらえば、
どなたでも参加費を500円割引きにします!!
是非ご参加お待ちしています。
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◆もっと身近な京物語
●『西陣界隈あ・るっきんぐ』参加者募集
～西陣町家めぐりとエコマップ作り～
　京都における伝統産業をはじめとする文化と、庶民の生活が色濃く残る町
「西陣」。今回この町を舞台に、観光名所ではない町中の隠れた発見をしま
せんか。西陣織職人さんのお話や町家を巡りながら、生の京都にふれなが
ら、自分達だけの新発見タウンマップをつくります。

●期　日／2002年11月9日(土)～10日(日)、1泊2日

●集合、解散
　・ 集合時間／11月9日(土)午後1時30分
　・ 集合場所／元西陣小学校　※ここがメイン会場となります。
　・ 解散／11月10日(日)午後3時30分頃元西陣小学校にて

●内容／スケジュール
　１日目
　　午後　オリエンテーション　
　　　　　　～西陣ぷち散策
　　夜　　 西陣ポイントスライドショー
　　　　　　～京都を題材とした「和」ークショップ
　２日目
　　午前　マップ作りのための西陣自由散策
　　　　　　西陣織職人さんにお話を伺います。
　　午後　西陣マップづくり

●宿　泊／宇多野ユースホステル(男女別の相部屋となります。)
●参加費／5,000円(1泊2食付)、その他交通費昼食等実費
●対　象／中学生以上
●定　員／先着30名
●申　込／電話・ＦＡＸ・e-mailにて(担当:佐藤)

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◆お問合せ・お申込先
京都市宇多野ユースホステル(担当:佐藤)
〒616－8191　京都市右京区太秦中山町29
Tel:075-462-2288  Fax:075-462-2289
utano-yh@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/utano-yh/


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From hellosea at sirius.ocn.ne.jp  Thu Oct 31 23:59:26 2002
From: hellosea at sirius.ocn.ne.jp (Hellosea)
Date: Thu, 31 Oct 2002 23:59:26 +0900
Subject: [monodukuri-ml 709] =?ISO-2022-JP?B?GyRCJDQwJzsiIXUbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJCpDTiRpJDsbKEI=?=
Message-ID: <002f01c280ee$1ea9a000$60a07e3d@ocn.ne.jp>

皆さん、こんにちは！（初めての方には「はじめまして！」）

「放浪者ジャッキー」こと拓海広志（たくみひろし）と申します。
今日は私が主宰する事務所「オフィス☆海遊学舎」からのお知らせをさせてい
ただきたく、よろしくお願いします。

「オフィス☆海遊学舎」は「人と河海との関係性の探求」をテーマに調査や研究、
執筆、企画などを行っているのですが、特にそこで得たものを次世代を担う子
供たちに伝えていくという活動に重点を置いています。

当オフィスでは不定期的にメールマガジン「★海遊学舎便り★」を発信している
のですが、世界と日本各地の海と河川をめぐりながら、人と自然の関係につい
て考えてみたいと思っています。当通信の送信システムについて、従来使って
いた「まぐまぐ」から「ＦＲＥＥ－ＭＬ」に切り替えましたので、当通信の継続・新
規
購読（無料）を希望される方はお手数ですが下記のＵＲＬより登録手続きをお願
いします。
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/kaiyugakusha@freeml.com
万一、うまく登録ができない場合は、当方にて手続きをさせていただきますの
で、下記アドレス宛にメールにてご依頼ください。
manager-kaiyugakusha@freeml.com

なお、当通信のバックナンバーの一部を下記ＵＲＬに掲載しておりますので、よ
ろしければご覧ください。
★バックナンバー集１（↓）
http://www2.ocn.ne.jp/~hellosea/homepage.html
★バックナンバー集２（↓）
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageListForm/kaiyugakusha@freeml.com
※「捕鯨をめぐるいくつかの話」（↓）
http://www2.ocn.ne.jp/~hellosea/hogei1.html
※「イメージの力で海を渡る」（↓）
http://www2.ocn.ne.jp/~hellosea/image3.html
※「珍味をめぐる旅」（↓）
http://www2.ocn.ne.jp/~hellosea/chinmi3.html
※「兵庫散歩」（↓）
http://www2.ocn.ne.jp/~hellosea/hyogo.html
※「クジラの向こうに何がある？」
http://www2.ocn.ne.jp/~hellosea/mandara7a.html
※「アルバトロス・プロジェクト報告」（↓）
http://www2.ocn.ne.jp/~hellosea/kaji.html
などなど・・・。

私は月のうちの大半を旅空の下で過ごしているため、ＭＬで飛び交うメールをじっ
くり読むことも、それらに対して丁寧なレスをすることもなかなか出来ないことが心
苦しいのですが、興味のある話題には出来るだけついていきたいと思っています
ので、今後ともよろしくお願い致します。

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拓海広志　（本名：恵谷洋）　＠　オフィス☆海遊学舎
E-Mail : manager-kaiyugakusha@freeml.com
http://www.freeml.com/ctrl/html/MLInfoForm/kaiyugakusha@freeml.com
http://www2.ocn.ne.jp/~hellosea/homepage.html
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