From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Fri Mar  2 17:00:04 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Fri, 02 Mar 2001 17:00:04 +0900
Subject: [monodukuri-ml 260] =?iso-2022-jp?B?GyRCOiNFWSRPTS1MPiRKQGhAOCQrJGkkTkNlSVUkMSVcJWklcxsoQg==?= =?iso-2022-jp?B?GyRCJUYlIyUiSmc9OBsoQg==?=
Message-ID: <3A9F5304.C32C30A4@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野浩毅と多少なりとも関係のある方各位
滋野でございます。
いつもお世話になっております。
以下の件募集いたします。（すみません、また急募です）

　　　　　　　記
「毛利ゆき子先生に着付けていただきませんか？」
今度は西陣和装学院の毛利ゆき子先生に
着付けをしていただける方を募集しています。
その際、着付けをしていただいての
ご感想をいただき、その模様の写真を撮らせていただきます。

今回はすみませんが、ボランティアということでお願いします。

日時　3月6日（火）16:00～
または3月8日（木）10:30～
時間は2時間程度

場所　西陣織会館（上京区堀川今出川下ル西側）6F 
集合は開始5分前に西陣織会館の1Fとします。

※出来ましたら1.肌着　2.裾よけ　3.足袋をご持参願います。

どちらの日になるかは未定ですが、
ご希望の日をお知らせください。
その上で選考の結果、採用を決定させていただきます。
採用させていただいた方には別途メールをお送りいたします。

講師プロフィール
毛利ゆき子さん
1948年　西陣生まれ
西陣和装学院学長
織物会社社長
きもの作家他多彩な顔を持ち
多忙な毎日を送っているという
「超有名人」で、京都新聞夕刊で以前連載された
「News FACE」98年1月6日付にも出ておられます。
（現在は京都新聞社から出版された「今どき京おんな京おとこ」に収録）

以上、急なことで申し訳ないのですが、
よろしくお願い申し上げます。

滋野浩毅
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/h-sigeno/


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Fri Mar  2 21:57:36 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Fri, 02 Mar 2001 21:57:36 +0900
Subject: [monodukuri-ml 261] =?iso-2022-jp?B?GyRCRnw3UD83Sjk1LTt2GyhC?=
Message-ID: <3A9F98BF.EF2F99CA@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野です。

本日付の日本経済新聞夕刊の特集「私たち」（関西では18面）
でこのMLでもご発言いただいている
「現代きものプロジェクト」の伊藤さんが取り上げられています。
今週は「NPOに託す夢」というテーマで、ものづくり塾とも
お付き合いのある「京都サロン」なども取り上げられています。

内容は「現代きものプロジェクト」がうまれて、
その過程での彼らの取組、出会い、その中からの気づきについてで、
これからの期待で締めくくられています。

伝統産業は伝統を大切にしつつも決して「伝統」の殻に
閉じこもってはならないのだと改めて認識した次第です。

滋野浩毅
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/h-sigeno/


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Sun Mar  4 01:52:30 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Sun, 04 Mar 2001 01:52:30 +0900
Subject: [monodukuri-ml 262] =?ISO-2022-JP?B?GyRCQ2VJVSQxIXVDZUoqJVUlaiVeGyhC?= 3/18
Message-ID: <200103031652.BAA07335@ums5.nifty.ne.jp>

  お遊びの企画のお知らせです。西本がスタッフしてる @niftyきものフ
ォーラムとゆー団体との合同企画です。

  内容は、着付けを教える会と、個人の持ち物や身内の箪笥から出てきた
和装関係品などの交換会（物々交換または極々リーズナブルな価格で）の
２本立です。放出品は、小柄な方向けの物と男物が多いという前情報が入
っております。

  着付け教えられる人も歓迎だし、教えて欲しいって人も歓迎だし、フリ
マに興味があるって人も歓迎。なんでもありです。

  着付けは、一から教えてほしいってひとも、とりあえず着れるんだけど
ちょっとしたコツを教えてほしいって人も歓迎です。どっちかというと、
礼装系じゃなくて、普段にざくっと着たい人向け....かな？お気軽にご参
加ください。男性の着付け部屋も確保しています。

【日程】2001年03月18日（日）13時30分～18時くらい？
【場所】下鴨洛翠荘（京都市左京区下鴨東高木町）
        市バス「高野橋西詰」から徒歩5分
【参加費】部屋代として\100／人をご負担ください
【持ち物】着付け用品やフリマ持込物品など
          お菓子や飲み物などの差し入れも歓迎です
【その他】初心者歓迎です
          この機会に着物に興味のある友人などを誘ってみては如何？

【会場地図】           バス停          |
                       ○「高野橋西詰」|
        -------------+-----------------+
        至加茂川       北大路通     至高野川
        -------------+-----------------+
                     |□  ○バス停     |
                     |教会             |
                     |                 |
        -------------+-----------------+
                     |                 |
                     |                 |
                     |■<=ココ         |
        -------------+-----------------+
        ※この地図は等幅フォントを使用してご覧ください。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)


From i-am-yu at mbox.kyoto-inet.or.jp  Mon Mar  5 00:58:43 2001
From: i-am-yu at mbox.kyoto-inet.or.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCMm0zWkc3PXUbKEI=?=)
Date: Mon, 05 Mar 2001 00:58:43 +0900
Subject: [monodukuri-ml 263] =?iso-2022-jp?B?GyRCIiMiIyRiJE4kRSQvJGpOcjtLOU1IL0k9MnEzKzpFIiMiIxsoQg==?=
Message-ID: <3AA26634.3A9B03DE@mbox.kyoto-inet.or.jp>

ものづくり塾の関係者各位

■ものづくり歴史考発表会のお誘い
--
こんちは。ものづくり塾ワーキンググループ、ものづくり歴史考の平成12年度リ
ーダーをしております、杉本ゆう（雅楽之助）でございます。いつもお世話にな
っています。


「ものづくり歴史考」は平成12年4月より、第4のワーキンググループとして立ち
上がり、1年が経過しました。


「ものづくり歴史考」ではものづくり塾が対象としている「もの」とはそもそも
何なんだ。そしてそれらを通して日本の暮らしはどんなものだったのかという、
どちらかというと「暮らし」「ライフスタイル」を考え直そうという視点からは
じまったグループです。


このたび4月8日（日）にこれまでの1年の活動をまとめ上げた発表会を行うこと
になりました。メンバーで楽しく、わかりやすい発表会をと準備しております。


ぜひ、この機会に発表会に参加していただきますようお願い申し上げます。日ご
ろの活動記録は2
～3週間おきにホームページで公開しております。そちらの方もお暇な時間に目
を通していただけたらと思います。


発表会のご参加、詳細に関してはここまで。
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/wg/rekisiko/new/new.html


ということで…


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　雅楽之助（うたのすけ）

　　おいらが最近楽しんでいる
　「京都ものづくり塾」のことなら
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/

　　おいらが楽しく勉強している
　「ものづくり歴史考」のことなら
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/wg/rekisiko/index.html

-------------- next part --------------
HTMLの添付ファイルを保管しました...
URL: http://list.jca.apc.org/manage/private/monodukuri-ml/attachments/20010305/4c47aa52/attachment.html

From VZT00025 at nifty.ne.jp  Wed Mar  7 01:48:29 2001
From: VZT00025 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQFA5dUZYO1IbKEI=?=)
Date: Wed, 07 Mar 2001 01:48:29 +0900
Subject: [monodukuri-ml 264] =?ISO-2022-JP?B?GyRCIVpFbDV+IVtbRkIiPWdJJyEhQD4/WD8lJE5CUyROGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCQCQzJkU4GyhC?=
Message-ID: <200103061648.BAA23660@ums5.nifty.ne.jp>

ちゃーりーです。

年に1度、東京で個展を開かれる枡蔵さん。今年も上用賀の沼田絵本美術館で展覧会が
開
かれます。伝統的な技術の中に、ポップでキュートなデザインを盛り込んでいらっしゃ
る様子。素材も、与那国糸や芭蕉布、結城紬などの日本素材と、クリキュラ、カンボウ
ジュなどのアジアの野蚕の糸とのコンビネーションにも取り組んでおられます。
10日18時30分からはサックスとキーボードのサロンコンサートも開かれます。

○枡蔵順彦　西陣織の帯の世界展
日時／3月8日(木)～18日(日)　11時～17時
　　　木～日のみ開館
場所／沼田絵本美術館
　　　世田谷区上用賀1-25-20　TEL 03-3708-8200
　　　田園都市線・用賀駅下車15分
　　　http://www.numata-museum.co.jp

 ○「月の癒し」サロンコンサート
 3月10日　18時30分～　5000円(食事・ワイン代含む)
 サックス・平原まこと／キーボード・松本峰明
 
 
**************************************************************
　　　ちゃーりー/いしぐろあつこ　vzt00025@nifty.ne.jp
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/charlie/asian/index.html
**************************************************************


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Wed Mar  7 22:55:21 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Wed, 07 Mar 2001 22:55:21 +0900
Subject: [monodukuri-ml 265] =?iso-2022-jp?B?GyRCJF4kQSRFJC8kaj1OM2hGMEgvST0ycSROJDQwRkZiGyhC?=
Message-ID: <3AA63DC8.351E841@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野浩毅と多少なりともご縁のある方各位

滋野です。
いつもお世話になっております。

京都ものづくりの発祥となった
京都市まちづくり塾支援事業「夢ロマン京都シティ」の
恒例の活動発表会が催されます。

申し込み不要ですのでお気軽におこしください。
ちなみに京都ものづくり塾は会報とパンフレット配布、イベント案内をします。


　　　　　記
「み～んなでまちづくりフェスタ」
京都市まちづくり塾「夢ロマン京都シティ」第3回活動発表会

日時　平成13年3月18日（日）　午後1時～4時半
場所　元龍池小学校（烏丸御池上ル西側・地下鉄「烏丸御池」駅より徒歩1分）
入場無料・雨天決行

主催　京都市・活動発表会実行委員
お問合せ　京都市総合企画局パートナーシップ推進室
℡　075-222-3178


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Wed Mar  7 22:59:42 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Wed, 07 Mar 2001 22:59:42 +0900
Subject: [monodukuri-ml 266] =?iso-2022-jp?B?MxskQjduGyhCMjAbJEJGfDlWMWkycRsoQg==?=
Message-ID: <3AA63ECE.3DFA370A@mbox.kyoto-inet.or.jp>


ものづくり塾の滋野です。
以下ご案内です。

> 
> 3月20日のSCCJエコミュニティ研究会
> 「コミュニティのファイナンス」
> 18:30-20:30　コンソーシアム京都　（京都駅前）
> http://www.sccj.com/ecommunity/2001/0320.html
> 
> 「伝統」を守り「のれん」を続けるのにむなしさを感じるという声がそこ、ここか
> ら。行政マン、企業人、民間人、住民、市民、NPOという「ことばと心の垣根」を越
> えて、なにを一緒にできるのかを考えるのが、この研究会の狙いです。
> 
> スピーカーの圓城さんは、元きもの屋さんで現在ホテル日航プリンセス副社長。その
> きもの屋さんのあった場所に日航プリンセスが建っています。アメリカにきもの販売
> 行脚に行くなど積極的に海外進出を試みられましたが、ホテル業界へ。今だから言え
> る「室町事情」を語ってもらいます。大阪大学跡田先生には、私達にできる「コミュ
> ニティのファイナンス」の可能性を探るための手がかりとなる、公共財政や民間の自
> 助努力に関しお話しいただきます。
> 
> ●論点
> 　　　　・地域活性化の公共財政学的考察　
> 　　　　・地域活性化の課題、問題点
> 　　　　・室町の推移、室町雑感
> 　　　　・室町を視野に入れたコミュニティ活性化とは　　
> 　　　　・コミュニティ再建、創生に向けた
> 　　　　　民間の自助努力や行政の取り組み事例紹介　
> 　　　　・運命共同体としての「コミュニティ」のファイナンスはどうあるべきか。
> 　　　　　（なにがみんなでできるのか）
> 
> この研究会はNPO学会最終日であり、学生や学会関係者も参加し、お酒も少し入
> れようという案もあり、テーマは硬いですが、後半わいがやの部分もありますので、
> お気軽にご参加ください。
> 
> 申し込みはこちらから。
> http://www.sccj.com/ecommunity/form.html
> 

滋野浩毅
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/h-sigeno/


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Fri Mar  9 02:02:12 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Fri, 09 Mar 2001 02:02:12 +0900
Subject: [monodukuri-ml 267] =?ISO-2022-JP?B?GyRCMV9CbjJxNUQbKEI=?= 3/16 =?ISO-2022-JP?B?GyRCIUo2YiFLGyhC?=
Message-ID: <200103081702.CAA19560@ums5.nifty.ne.jp>

  次回ものづくり円卓会議の案内です。転載歓迎です。

  ものづくり円卓会議9th  3/16（金）

【日時】2001年03月16日（金）19時～21時
【会場】京のアジェンダ21フォーラム会議室
        中京区釜座通丸太町（「府庁前」交差点）東北角
        元梅屋小学校２階
【問合】E-mail:CZY00347@nifty.ne.jp
【その他】申込不要です、直接会場にお越し下さい。

  円卓会議とは「丸いテーブル」で話し合うこと。様々な立場にある人
が立場の垣根を取り払って平等に話し合える場のことを「円卓」に喩え
ています。ものづくり円卓会議は、作る人も使う人も流通に関わる人も
－ものづくりに関係する全ての人が同じテーブルについて、ものづくり
の将来のために議論が出来る場を目指し、連続して開催しています。

  この会議は、参加者のみなさまからの話題提供をお待ちしています。
こんなことを聞いてみたい、こんな内容で話してみたいということがあり
ましたら、優先して採用させて頂きますので、このメーリングリストでも
西本宛メール（CZY00347@nifty.ne.jp）でも構いませんので、ご連絡くだ
さい。

  特に話題提供がなければ、前々から話題になっています "広報とニーズ
探索のための" オーダープロジェクト：名付けて現代悉皆プロジェクト？
実行に向けての実務的な議論をする予定です。

  どうぞご参加ください。

  会場（梅屋小学校）周辺地図：等幅フォントでご覧下さい

                | |      ||          |           | |
                | |      || 京都府庁 |           | |
         =======+ +======++==========+===========+ |     御
                | |      ||   | |                | |     所
              掘| |      ||   | |              烏| |     
              川| |      ||   | |              丸| |
              通| |      ||   | |              通| |
                | |      ||   | |■←ココ        | |
  --------------+ +------++---+ +----------------+ +-----------
  --------------+ +------++-----++---------------+ +-----------
     丸太町通   | |      ||     ||       地下鉄□| |
                | |      ||Ｐ   ||       丸太町  | | 四条へ
                | |      ||     ||               | | ↓
                         ↓

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)


From nishiho at jade.dti.ne.jp  Fri Mar  9 16:33:27 2001
From: nishiho at jade.dti.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCQD4/WEBERy8kTjJIGyhC?=)
Date: Fri, 9 Mar 2001 16:33:27 +0900
Subject: [monodukuri-ml 268] =?iso-2022-jp?B?GyRCQD4/WEBERy8kTjJIJGgkaiQ0MEZGYhsoQg==?=
Message-ID: <002401c0a86b$44094880$6500a8c0@main>

（複数のアドレス・MLに投稿しています。重複して受け取られる方、
ご容赦下さい。）

　西陣青年の家の十文字です。　
　寒の戻りで、春の気分が消えていきそうですが、皆さまお元気でし
ょうか？
　さて、西陣をゆっくり旅して、学び、楽しむレクチャーとエコ・ツアー
のご案内です。『「くらし」への旅』シリーズ第二回、ご参加お待ちして
おります。

　　　　□■3/9（金）京都新聞の朝刊、地域総合ニュース欄■□
　　　　　　　　　　　　　　にも掲載されています

--------------------------ここから-------------------------
■□■□
□■□　　＊転　送　歓　迎＊
■□　　　「くらし」への旅　　　　　　　　　　　　　　　　　
■　　　　　　　
　～西陣をフィールドにしたレクチャー＆エコ・ツアー～　■□■　　　　　


　西陣青年の家より、西陣をエコ・ツアーでめぐり、学び、味わ
う試みです。　
　西陣古武邸にて、町家についてのレクチャー、和服の着付け体験、
妙蓮寺宿坊で一泊、同寺・円常院住職の佐野さんより「ショウキ
さん」のおはなしも聞けるかも？
　天気がよければ、着物姿で西陣を散策し、天神市でにぎわう北野
天満宮まで（散策コースは選択できます）。
・・・ふだん気づかずにとおり過ぎている、まち・くらしを味わう旅に出
かけてみませんか？

日時：　　　3月24日（土）午後3時より受付開始（遅れての参加も可）
　　　　　　　～25日（日）14：00　終了予定

参加費：　　学生11000円／一般12000円
　　　（宿泊、食事、保険代、着物レンタル・着付け代含む）
*着物をご持参される方・着物の着付けを希望されない方は－￥1.000

定員：　　　25名

対象：　　　|q：京都市に在学・在勤・在住のおおむね30歳までの方
　　　　　　　|r：興味を持たれた方。

定員を超えた場合、|qの方を優先させていただきます。

第一次〆切　：3/16（金）それ以降の申し込みは、一度お問合
　　　　　　　　　せください。

申し込み・問い合わせは
　（財）ユースサービス協会　京都市西陣青年の家（担当：十文字）
　　　　　　　　　TEL075-451-6700／FAX075-451-6702
　　　　　　　　　　E-Mail：nishiho@jade.dti.ne.jp
　　---------------------ここまで-----------------------


From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Sun Mar 11 10:09:38 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Sun, 11 Mar 2001 10:09:38 +0900
Subject: [monodukuri-ml 269] =?iso-2022-jp?B?GyRCQi5KcyEqO1RMMSVeJWklPSVzISMbKEI=?=
Message-ID: <000901c0a9c7$f47b9620$0200a8c0@epson>

滋野塾長は、中断やや後方ながら、疲れた様子もなく快走中でした。
あの様子では、完走は間違いないと思われます。
残念ながら井上さんの姿は、ランナーが多すぎて確認できませんでした。

　　　　　　　　　　　　　北山通付近から藤井特派員がお送りいたしました。


From yosi1130 at mbox.kyoto-inet.or.jp  Sun Mar 11 20:56:49 2001
From: yosi1130 at mbox.kyoto-inet.or.jp (yosi)
Date: Sun, 11 Mar 2001 20:56:49 +0900
Subject: [monodukuri-ml 270] =?iso-2022-jp?B?GyRCJCskbSQmJDgkRjQwQXYhITBmPmUbKEI=?=
References: <000901c0a9c7$f47b9620$0200a8c0@epson>
Message-ID: <002001c0aa22$5b25fc80$af6586d2@yosi1130>

井上です

藤井様
寒い中観戦お疲れさまでした。
こんな寒いレースは初めてで、
見ているほうが、つらかったのではないですか。

> 滋野塾長は、中断やや後方ながら、疲れた様子もなく快走中でした。
> あの様子では、完走は間違いないと思われます。
> 残念ながら井上さんの姿は、ランナーが多すぎて確認できませんでした。
>
> 　　　　　　　　　　　　　北山通付近から藤井特派員がお送りいたしました。
では僕は滋野さんの、数分後を走っていたようです。
今回は、怪我や練習不足もあって、序盤が苦しかったですが、
なんとか完走はできました。
ただ初出場の前回とほとんど変わらないタイムでした。
完走が前回は最高の目標で、今回は最低の目標だったので、
完走できて、うれしいというよりは、安心したという気持ちの方が、
強いです。

5/20に滋野さんや西野さんとリベンジを考えています。
参加無料の１５キロの大会です、
もしよかったら皆さんも一緒に走りましょう。
第２１回びわ湖 健康マラソン
１５キロ、５キロ、１.５キロ
５月２０日（日）西浅井町役場前
申し込み
3/1から4/28必着定員１２００人になり次第締め切り
529-0729　伊香郡西浅井町大浦2590
西浅井町教育委員会　健康マラソン大会事務局
0749-89-1121

参加種目、住所，氏名，年齢，電話番号を
明記の上、封書で申し込むこと（要返信用封筒）
参加費無料、前回１１２２名

井上は申し込み済みです。
****************************************
井上　義夫（Sunday)
    e-mail: yosi1130@mbox.kyoto-inet.or.jp


From nishiho at jade.dti.ne.jp  Mon Mar 12 21:02:03 2001
From: nishiho at jade.dti.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCQD4/WEBERy8kTjJIGyhC?=)
Date: Mon, 12 Mar 2001 21:02:03 +0900
Subject: [monodukuri-ml 271] =?iso-2022-jp?B?GyRCQD4/WEBERy8kTjJIJGgkaiQ0MEZGYiFKMj9FWSRiJDkbKEI=?= =?iso-2022-jp?B?GyRCJF8kXiQ7JHMhSxsoQg==?=
Message-ID: <003401c0aaec$4a7a32a0$6500a8c0@main>

（クロスポストしています。重複して受け取られる方、すみません。）
西陣青年の家より、西陣をゆっくり旅して、学び、楽しむイベント
のご案内です。ご参加お待ちしております。

■□■　　　　　　　　　＊転　送　歓　迎＊
□□　　
■　　　「くらし」への旅　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～西陣をフィールドにしたレクチャー＆エコ・ツアー～　■□■　　　　　
■近年注目をあつめている京都・西陣を知りたい、という方にうって
　つけの企画です。HPもご覧下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　
　　　　　　　　　[[西陣を知りたい、と思っている方へ。]]
　　　　http://www.jade.dti.ne.jp/~nishiho/kikaku/kikaku0324.htm
　　　　　　　　<<<<<<<<<<<<内　　容　　紹　　介>>>>>>>>>>>>
■3/24（土）15:00より受付開始（19:00までなら遅れての参加も可）
1.「西陣」の名前の由来に関係する船岡山を歩き、まちを見る。（ガイド付）
2.エコ・ツアーの基礎知識を学ぶ。
3.夕食後、船岡山からよるの西陣を歩いて宿泊先（妙蓮寺宿坊）まで。
4.妙蓮寺円常院住職の佐野さんより「鐘旭さん」のお話を聞く。
5.西陣の銭湯「桜湯」で入浴→就寝。
■3/25（日）
1.朝食後、西陣の町家・古武邸ヘ行く。
2.ご当主古武さんより町家のお話を聞く。
3.希望者には着物の着付け。（軽食あり）
4.着物についてのお話をを西陣織に関わる方より聞く。
6.着物姿で何コースかに分かれて北野天満宮など西陣を散策。（ガイド付）
7.古武邸で着物をたたんで解散。14：00　終了予定

　解散後、もう一度ゆっくり天神市まで出かけることが出来ます。
時間内に周りきれなかった所まで足をのばしてみて下さい。

参加費：　　学生11,000円／一般12,000円
　　　（宿泊、食事、保険代、着物レンタル・着付け代含む）
*着物をご持参される方・着物の着付けを希望されない方は－1,000円
*両日参加をお願いしていますが、片日参加希望の方はご相談ください。
　（片日の場合、参加費は5,000円程度になる見込み）

定員：　25名

対象：　　　１.：京都市に在学・在勤・在住のおおむね30歳までの方
　　　　　　　２：興味を持たれた方。

定員を超えた場合、１.の方を優先させていただきます。

第一次〆切　：3/16（金）
第二次〆切　：3/20（火・祝）17:00まで

*16日以降のお申し込みの場合、宿泊はできなくなります。片日参加、
または両日通いをお選びください。
*着付けをレンタルで希望される方は、足袋と長襦袢をご持参ください。

申し込み・問い合わせは
　（財）ユースサービス協会　京都市西陣青年の家（担当：十文字）
　　　　　　　　　TEL075-451-6700／FAX075-451-6702
　　　　　　　　　　E-Mail：nishiho@jade.dti.ne.jp
　

From i-am-yu at mbox.kyoto-inet.or.jp  Mon Mar 12 23:45:11 2001
From: i-am-yu at mbox.kyoto-inet.or.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCMm0zWkc3PXUbKEI=?=)
Date: Mon, 12 Mar 2001 23:45:11 +0900
Subject: [monodukuri-ml 272] =?iso-2022-jp?B?GyRCIiMiIyIjIiMkYiROJEUkLyRqTnI7SzlNSC9JPTJxIiMiIxsoQg==?= =?iso-2022-jp?B?GyRCIiMiIxsoQg==?=
Message-ID: <3AACE0F6.E4E05EC1@mbox.kyoto-inet.or.jp>


--
こんちは。ものづくり歴史考のすぎもとです。

４月８日（日）にものづくり歴史考の発表会を行います。塾生の方には日ごろ歴
史考の活動している内容を知ってもらいたく、発表会を行います。

ぜひみなさんの参加をお待ちしております。

詳しくは下記のホームページで。まだ参加の意志はどなたからも受けておりませ
ん。みなさんの積極的な参加お待ちしております。


ということで…


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　雅楽之助（うたのすけ）

　　おいらが最近楽しんでいる
　「京都ものづくり塾」のことなら
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/

　　おいらが楽しく勉強している
　「ものづくり歴史考」のことなら
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/wg/rekisiko/index.html


From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Fri Mar 16 20:21:03 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Fri, 16 Mar 2001 20:21:03 +0900
Subject: [monodukuri-ml 273] =?iso-2022-jp?B?GyRCOHgzKxsoQk0bJEIjTCRLJEQkJCRGJE4lIiVKJW0lMD9NNFYbKEI=?= =?iso-2022-jp?B?GyRCJE5NfTJyGyhC?=
Message-ID: <000601c0ae0b$3cff2000$0200a8c0@epson>

今後の参考になるかと思い公開メーリングリストについて今回勉強したの私のアナロ
グ的理解をひとつ。

アマチュア無線をやっておりましたので、それにかぶせて理解したのですが。
「公開」と言う事は、無線と一緒で誰かに傍受されている可能性が高いと言う事。

ひとつひとつの情報はたいした事ないと思っても、今はやりの言葉で言うと断片を
プロファイルしていくとかなり正確にその個人について知りうると言うことです。
悪意をもってそれらを利用する輩がいないともかぎらないので、
公開する必要のない個人情報は極力もらさない。
小さな事でも気が付いた時点でもこまめに摘み取る姿勢が大切である。
何故なら無線と違ってこっちの方は記録に残るし、検索機能が断然違うしコピーが簡
単です。
今後の情報化社会の中で生きていくうえにおいては、そのメリットデメリットを良く
ふまえ、
大いに活用すればいわゆるIT革命にも対応でき充実したパソコンライフを楽しめるの
ではないか。

まあ以上他人事のように書きましたが発端は私めが悪いのです。ごめん。
罰ゲームで、井上さんのお誘いもありましたので、健康マラソン1.5キロ思い切って
申し込みました。
外れることを願いつつ、、、

その他の気を付ける事も諸々あるみたいですが、また誰かフライングしはるやろう
し。
サーバーとかシステムがどうのこうのと言う理屈についてはまったく分りません。
その方面のご質問等は管理人さんにお尋ねください。　　　　

さあ、ジョギング　ジョギング！


From ja3cmd at mbox.kyoto-inet.or.jp  Sat Mar 17 04:02:11 2001
From: ja3cmd at mbox.kyoto-inet.or.jp (Toru Nakanishi JA3CMD)
Date: Sat, 17 Mar 2001 04:02:11 +0900
Subject: [monodukuri-ml 274] =?iso-2022-jp?B?GyRCJSIlXiVBJWUlIkw1QH4bKEI=?=
Message-ID: <015301c0ae4b$ac9b1a00$bdb3d0a3@ja3cmd>

「京都中年界隈塾」の中西　徹です。
何時も、拝見させていただいております。
藤井　一久さん、アマチュア無線されていたそうですが、
私もやってますよ、、、、
趣味のウェイトでは、アマチュア無線の方が、重い位です。
高校生の時始めましたので、もう４０年位になります。

西大路通り、円町を南へ、坂を上がった所が、太子道二条
の交差点、、そこから、下り坂になって、次ぎの信号が在る
交差点、（押小路になります）、までに西大路から西にでっ
かいアンテナが見えるのが、私のアマチュア無線のアンテ
ナです。

このアンテナを使いますと、世界中何処でも、交信が出来ます。

＊＊＊中西　徹 ＪＡ３ＣＭＤ ／ Ｎ２ＣＭ　＊＊＊


From yosi1130 at mbox.kyoto-inet.or.jp  Sat Mar 17 19:32:16 2001
From: yosi1130 at mbox.kyoto-inet.or.jp (yosi)
Date: Sat, 17 Mar 2001 19:32:16 +0900
Subject: [monodukuri-ml 275] =?iso-2022-jp?B?UmU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDI3M10gGyRCOHgzKxsoQk0=?= =?iso-2022-jp?B?GyRCI0wkSyREJCQkRiROJSIlSiVtJTA/TTRWJE5NfTJyGyhC?=
References: <000601c0ae0b$3cff2000$0200a8c0@epson>
Message-ID: <003f01c0aecd$9a759620$946586d2@yosi1130>

藤井様
井上です

> まあ以上他人事のように書きましたが発端は私めが悪いのです。ごめん。
> 罰ゲームで、井上さんのお誘いもありましたので、健康マラソン1.5キロ思い切っ
て
> 申し込みました。
> 外れることを願いつつ、、、

と書かれてますが、
たぶん外れませんよ。去年は全員行けたみたいです。

参加費無料という珍しい大会で、琵琶湖ぞいの景色を見ながら、
気持ちよく走れます。楽しみましょう。
とくに藤井さんに注意。ゴール後のビールは、
格別なのですが、そこらになかったような気がします。
直後に昇天するなら、持参したほうがいいかも？

****************************************
１年前までは、「金を払ってまで、なんでえらい目して、
走らんならんね！そやのに、抽選で落ちるほど、
走りたがる人間が、沢山いるんやろ？」と思ってた、
井上　義夫（Sunday)
    e-mail: yosi1130@mbox.kyoto-inet.or.jp


From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Sun Mar 18 18:15:07 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Sun, 18 Mar 2001 18:15:07 +0900
Subject: [monodukuri-ml 276] =?iso-2022-jp?B?UmU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDI3NF0gGyRCJSIlXiVBJWUlIkw1GyhC?= =?iso-2022-jp?B?GyRCQH4bKEI=?=
References: <015301c0ae4b$ac9b1a00$bdb3d0a3@ja3cmd>
Message-ID: <001c01c0af8b$f0722020$0200a8c0@epson>

> このアンテナを使いますと、世界中何処でも、交信が出来ます。
>
> ＊＊＊中西　徹 ＪＡ３ＣＭＤ ／ Ｎ２ＣＭ　＊＊＊

はじめまして、ＪＡ３ＣＤＭさん。こちらは、JQ3CPNです。
ただしもう切れているかもしれません。
私のは、中西さんみたいに筋金入りではありません。
バイク仲間と遊びに行くときに便利だからと無為やり取らされました。
ある程度勉強して行ったのですが、２回ばかり落ちました。
うちのカミサンが、一夜漬けで一発合格した時はもうしにたくなりました。

昨夜そのことで考えていたのですが、何か指３本たてて確か電圧と電流ともうひとつ
何やったか全然思い出せません。「フレミングの法則（？）」であったか。電気に関
係あるので電極やろうか、方向がどうのこうのやったか、確か、右手と左手があった
ような気もしてきて考え込んでしまいました。調べれば、分ると思いますが何とか少
しでも思いだそうとして、もう可笑しくて仕方ありません。

話は、変りますが、
井上さんビールはたんと持っていきましょうねえ。
今日句会がありました。
お粗末ですが、先日の市民ハーフマラソンの観戦句（１句１首）

「寒風に　マラソン群の　靴の音」　　一久

「それぞれの　市民マラソン　しんがりに　
　　　　　　　　　　　　　マイクは告げる　無理はするなと」

ただし、上記の句は落選しました。
見たもんでなければ分らん！とか何とかブツブツ言ったりして。


From i-am-yu at mbox.kyoto-inet.or.jp  Sun Mar 25 00:34:47 2001
From: i-am-yu at mbox.kyoto-inet.or.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCMm0zWkc3PXUbKEI=?=)
Date: Sun, 25 Mar 2001 00:34:47 +0900
Subject: [monodukuri-ml 277] =?iso-2022-jp?B?GyRCIiMiI05yO0s5TUJoIzEyc0gvST0ycSIjIiMbKEI=?=
Message-ID: <3ABCBE97.AE498B78@mbox.kyoto-inet.or.jp>

ものづくり塾のみなさんへ
--
こんちは

歴史考では４月８日（日）13時から16時まで、四条京町家（四条西洞院東入ル：
地下鉄烏丸線四条駅より徒歩10分　／　市バス四条西洞院下車）で

歴史考活動報告会を開きます。

日ごろ活動していることを他の塾生の方にも知ってほしく開きます。

まだ誰からも参加意志のメールを受けておりません。

参加の方、時間のある方はお願いします。


13：00～13：50…『歴史考で始めたこと』＜雅楽之助＞
～なぜ歴史考を始めたのか、歴史考で何を始めたのか～

14：00～14：50…『和的暮らしとは』＜じゃん＞
～和の道具に流れる和の暮らしの思想とは～
15：00～15：50…『みんなで語ろう和の暮らし』
＜みなさんとの座談会＞
～参加者のみなさんとグループに分かれて語りあいます～


参加費はお一人250円です。参加して下さる方はメールでおらせ下さい。

現在参加者は５名です。


ということで…


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　　雅楽之助（うたのすけ）

　　おいらが最近楽しんでいる
　「京都ものづくり塾」のことなら
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/

　　おいらが楽しく勉強している
　「ものづくり歴史考」のことなら
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/wg/rekisiko/index.html

-------------- next part --------------
HTMLの添付ファイルを保管しました...
URL: http://list.jca.apc.org/manage/private/monodukuri-ml/attachments/20010325/47c4bd95/attachment.html

From tonda3 at mbox.kyoto-inet.or.jp  Sun Mar 25 21:06:06 2001
From: tonda3 at mbox.kyoto-inet.or.jp (Kai Higashida)
Date: Sun, 25 Mar 2001 21:06:06 +0900
Subject: [monodukuri-ml 278] =?iso-2022-jp?B?UkU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDI3N10gGyRCIiMiI05yO0sbKEI=?= =?iso-2022-jp?B?GyRCOU1CaCMxMnNIL0k9MnEiIyIjGyhC?=
Message-ID: <001601c0b523$f9befca0$986486d2@tonda3.kyoto-inet.or.jp>

東田です。 発表会に参加させて頂きたいので
よろしくお願いします。


    -----Original Message-----
    差出人 : 雅楽之助 <i-am-yu@mbox.kyoto-inet.or.jp>
    宛先 : もの：メーリングリスト <monodukuri-ml@jca.apc.org>
    日時 : 2001年3月25日 0:40
    件名 : [monodukuri-ml 277] ■■歴史考第１回発表会■■


    ものづくり塾のみなさんへ
    --
    こんちは
    歴史考では４月８日（日）13時から16時まで、四条京町家（四条西洞院東入ル：
地下鉄烏丸線四条駅より徒歩10分　／　市バス四条西洞院下車）で

    歴史考活動報告会を開きます。

    日ごろ活動していることを他の塾生の方にも知ってほしく開きます。

    まだ誰からも参加意志のメールを受けておりません。

    参加の方、時間のある方はお願いします。


    13：00～13：50…『歴史考で始めたこと』＜雅楽之助＞
    ～なぜ歴史考を始めたのか、歴史考で何を始めたのか～

    14：00～14：50…『和的暮らしとは』＜じゃん＞
    ～和の道具に流れる和の暮らしの思想とは～
    15：00～15：50…『みんなで語ろう和の暮らし』
    ＜みなさんとの座談会＞
    ～参加者のみなさんとグループに分かれて語りあいます～


    参加費はお一人250円です。参加して下さる方はメールでおらせ下さい。

    現在参加者は５名です。


    ということで…


    ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
    　　　　雅楽之助（うたのすけ）

    　　おいらが最近楽しんでいる
    　「京都ものづくり塾」のことなら
    http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/

    　　おいらが楽しく勉強している
    　「ものづくり歴史考」のことなら
    http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/wg/rekisiko/index.html


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From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Thu Mar 29 13:49:36 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Thu, 29 Mar 2001 13:49:36 +0900
Subject: [monodukuri-ml 279] =?iso-2022-jp?B?GyRCQmgbKEI4GyRCMnMkYiROJEUkLyRqMV9CbjJxNUQ1RDt2GyhC?= =?iso-2022-jp?B?GyRCTz8bKEI=?=
Message-ID: <3AC2BEE0.9BAAB77C@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野です。
いつもお世話になっております。

遅くなりましたが、1月26日の第8回ものづくり円卓会議
の議事録をお送りいたします。

発言者については名前を削っていますのでご了承ください。

滋野浩毅

以下議事録
-----------------------------------------------------------------------------

第8回円卓会議

開催日　2001年1月26日

参加者ゲスト　渡辺建治、大内、渡辺空海子、養父、山本晃、伊藤、和田、山本
哲也　（敬称略）
　　　塾　　　西本P、西野、杉本、滋野

・自己紹介

京都のものづくりの強みは、「個別の要望に対応できる」ものづくりである。

・職人は大量にものを作ることは出来ない。
「安く作る」というのはコスト的に見て京都では合わない。
職人は在庫リスクをもつとつぶれる。そう思うと受注生産しかない。
大量生産は営業力と資本力がものを言う。
京都人は周りに働きかけるのがへた。
京都では、異業種進出は「落ちぶれたからはじめた」と見られる。
技術者は「失敗して」次のステップに進める。しかし、「失敗を認める」風土がな
い。


・注文生産のシステム…欲しいものを求めるシステム。
ファッションリーダーなりうるような人を育てる。
吸い取って、他の人にも適用できるようなわかりやすい洗練した形にして普及さ
せていく。
本来京都が得意としたものが今は保守的になっている。
ニーズを吸い取って集められるという情報収集のシステムが京都では古くから出
来上がっていた。
生産量の限界が情報集積力を高めたのでは。


・もともときものは作った人がものを売っていた。
それが、三井越後屋など小売り屋が出てきた。
大量に作るから小売屋が出てきた。
小売りやが声を聞いて職人に作らせた。
こうして問屋が出現した。
さらに流通量が拡大するとメーカー問屋から流通問屋が出現した。
こうして、流通経路が長くなることによって作り手の思いが
使い手に伝わらず、使い手の声が作り手に届かなくなった。
「伝言ゲーム」の完成である。
短い流通の方が感性は伝わりやすいが、しかし、長すぎる。
女性が求めるものをおっさんが作っている。しかも自分たちの都合のよいように
…
末端の声を聞いたものづくりが求められる。
現在伸びている企業は徹底してクレームを聞く姿勢とシステムがある。
アパレルでもアンテナショップなど情報収集と自社ブランドをもったところが伸
びた。
作り手がどうニーズを把握するか。
インターネットの活用も重要。


・分業化で物を作る人間に情報が入らなくなった。
全体がわからずに「儲かる」というだけで続けている。システムが納得いかなか
った。
絵のわからない糸目屋さんがきれいに糊を置いてあるのだが、下絵屋が（取り消
しの）×と書いたところに糊を置いたという笑い話にもならない話がある。
全体を捉えない職人さんが多すぎる。


・30年位前の友禅、西陣の戦後のピーク
それが今になってようやく気づいてきて、本来の流れに帰ってきているのではな
いだろうか。
コーディネーターが的確に両者の意思を捉え、最適化したものを供給していたと
いう歴史があったが、
無くなってしまっていた。


・メーカーにはかつてポリシーがあった。
しかし、金万能主義に陥った。室町の問屋はどこもビルを建てた。その結果、大
量に人を雇う、給料をたくさん払わなければならないから、大量にものを作らざ
るを得なくなるという、「ものを作って売るための商売」が、「金儲けのための
商売」に変わってきてしまった。
「物を作るため」の姿勢が崩れてきた。

・問屋はもともとお客さんや小売店からの声を職人さん
物・金・情報をコントロールするという「おいしい仕事」が情報をきちっと伝える
という昨日をなくしたのが現在の悲惨な状況を生んでいるのでは。
物を流すだけになって、情報をきちっと伝えることをしなかった。


・問屋さんが、自社ビルを維持できなくなり、手放すところが増えた。その結
果、室町の町並みが変わった。現在マンションラッシュである。また人が戻って
きて別の活性化の目があるのか。
それはともかく、たくさん作るから大きな箱がいる、それを維持するためにたく
さん作って売らなければいけない。それではものづくりのポリシーは無くなって
行く。
たくさん売れていたときはよかったけれども、売れなくなったらそのつけが一気
に来る。それが今では。


・規模のメリットがデメリット化している。

・取り戻すべきは情報。今の注文生産は知っているベテランの人だけがしている
もの。新しいユーザーをくすぶるものがない。今まで縁のなかった人ををひきつけ
るような窓口を作りたい。
それは、TPOみたいなものに合うものを我々がヒアリングするような作業が出来
たら面白い。

・しかし、「じゃあ、どんなの欲しい？」と聞いてもなかなか出てこない。
最近の方はイメージをもっているから、あれば楽ですが、「これと違う」は言え
ても「これです」は言えない。
簡単・安価との二本立てでないとあかんのか。
きもの＝今きているものは違う。室町時代、江戸時代でも違うし、貴族と百姓の
着ていたものも違う。
だから固定観念にとらわれずに「日本民族が着ているもの」として「平成のきも
の」「21世紀のきもの」を生み出していかなければならない。しかし、これまで
失敗しているのは、安易にデザイナーに頼んだり、コンクールでおっさんが考え
ているものが着たい物ではないからだ。帯が邪魔なら取ったらいい。
いいものだけを抽出して悪いものを取っ払ったらどんなものを出来るのか。
おそらく、ユニクロが浴衣を作るでしょうが、生産原価が中国生産で750円、売
価が1980円でしょう。
日本生産では3万でしょう。染は洋服と一緒のライン、縫製を中国に出しても7～8
千円だと思います。僕は3000円でもいいと思うんです。そのなかで、「着てみよう
か」という人が増えたらいい。
「こうしたらあきません」という法律はない。業界が決めている。
業界の中の常識が規制している。作り手と使い手のコミュニケーションの手段。
しかし職人にはなかなか出来ない。だから「メーカー」の存在がある。トヨタだっ
た資生堂だって顧客の声を聞いているじゃないですか。ところが京都の伝統産業
界はやれていない。


・かつてはほかに安いものがあって、ユーザーにも知識があったから「こんなも
のが欲しい」といえたのが知識がないところにそれを言ってもなかなか出来ない
だろう。
最初は安いものから入るのはいいと思う。そして次の段階というように段階的に
層を広げていくことが重要。ユニクロ浴衣からいきなり「好きなもの作ります」
では引いてしまう。


・今のきものはまず、「正絹」。呉服屋はみな「ダイヤモンド」を売りたかった。
売れなくなって来たら少しでも高いものを売ろうとする。そこで客は離れてい
く。
たとえば釣りにしても最初は釣堀で「楽しい」ということを体感する。それが嵩
じて「ほんまもんが欲しい」となる。最初から「30万円の竿」はないでしょう。
まず興味を持たすこと。興味の素を作ってあげること。
業界の常識が時代に合わなくなってきたのにそれを自分らの常識として守るのは
おっさん達が自分たちで固まっている人たちばかりだから。


・「ユニクロの浴衣」についても目の敵にするが、それは間違い。せっかくファ
ンを増やそうとしているのに。

・浴衣が売れるのは夏祭りに着るという「目的」があるから。振袖も成人式に着
るという目的にある。


・室町の女性営業職は異色なんです。売っていて思うのですが、今のきものって
「目的」がないですよね。振袖を卒業した人が着るものがない。去年、私が作っ
たきものを東京のお台場でパーティーがあったんですが、着物を着て参加しまし
ょう、というパーティーで。そこで着るんだったら誰よりも目立とうということ
で、時は12月23日クリスマスのイブイブ、場所はカップルであふれるお台場。ク
リスマスをテーマにした着物があってもいいんちゃうん!と思った。時期は限定
されるけれど、そういうものがあってもいいんちゃうん、ということで着ていっ
たら注目度が全然違った。でもこういうきものって「目的」をもっているきもので
すよね。そこでアンケートを取ったら8割の人が「着てみたい」だった。我ながら
その反響に驚いた。


・「目的」という話が出たが、「目的」「シーン」を想定したものづくりがなく
なってきている。たとえば企業の商品開発にはターゲットやシーンを想定するだ
ろうが、伝統産業にはない。だから、いつ、誰が、そういったものを着るの？と
いうのがない。


・「釣りざおの原理」は重要。今職人さんはいるんだから「いくらで出来る」を
聞いたら？


・ソフマップみたいな店がきものでは出来ないの？
高いものから安いもの、そして中古品も堂々と店頭に並んでいる。


・その先をいいたかったのですが、これまでなら、ある程度仮定に基づいたマー
ケティングをしていたのが、極力近い関係になることによって、注文が可能にな
るのでは。


・1対1が必ずしも重要なのではなく、メーカーなどから押し付けてくるものが信
じられない。現実に私の着たいもの、というのが支持される。
こういった声をあまり聞き入れないのが問題。


・デザインは実際着てみて不便だと思ったところを和裁と洋裁の知識のある人に
意見を聞いている。
斬新な、かっこいいデザイン、和服の持ついいイメージ、洋服に劣らない機能性
の３つを現代きものに取り入れられたらいい。着る人も増えるのでは。
京大には「きもの部」があるのですが、そこでは普通に着物を着ている。


・今の学生さんの着物についての意見は？


・自転車に乗りにくい。いろいろ工夫しているが根本的な解決にはなっていない。


・「みんなに受けるもの」は誰にもうけないのでは？それは年代でも個人でも違
う。「かっこいい」問うのがキーワード。「こうだ」と思い込んでいるものが一
番間違う。
あなたたちが受けるものをバンバン提案していったらいい。おっさん達があなた
たちのものを考えることが間違い。
日本中十把一絡げで考えることがすでに高度成長時代の考え方。今の流行だって
業者の押し付けで、実際にはないのでは。


・世代の流行すらなくなっている。だからファッションリーダーを捕まえて、小
さな輪をいくつも作っていきたい。
大ヒットはなくて中ヒット小ヒットがいろんなところであるという状態。


・中ヒット小ヒットがうけるようなビジネスモデルが出来れば。


・中心になる人がいいと思ったものを突き進んだ結果だからがいいのである。


・既存のところに持っていったらあかんやろね。違う業種のところに持っていっ
た方がいいかも。


・それでは前回の宿題なんですが、「あなたの欲しいものはなんですか」


・雨に強いきもの。


・きものの快適さを十分に味わえるもの。いつでも取り出して穿ける薄い袴とか
…自転車に乗るときに便利な。


・裏が白くない足袋。洗濯が大変。白足袋は好きだけど。歩いたときに色の裏が
見えるのがかわいい。
あと袴。もっとつるんとした、穿いてもご大層にならない袴。男もんのコート。
だんな用に。とんびは大層。


・和服だからぞうり、というものを覆せる履物。運動靴だとちょっとおかしいし
…雨の日でも気にせず、楽に歩ける履物があったらいい。


・洗濯機で洗えるきもの。手入れも簡単、着まわせるというもの。カスタマイズ
できる携帯電話。自分の必要な機能だけある。絹だけでなくいろんな素材で。


・明治大正くらいの普段着られる着物。それがないから、普段着物姿をみなくな
った。それと
老朽化した町家建築を再生して新築するもの。
3点目は祇園祭の山鉾チョロＱ


・抽象的やけど、着る人が喜んでもらえるものを作れるような仕事。自分の仕事
が喜んでもらえることです。ものづくり塾が看板の内容からしてちょっと違うと
思うのですが、普及するとかこうしていったらいいとかを考えて。


・自分たちの年代の人が着物を着ていける場所。京都は神社仏閣は多いけれどそ
んなのどっこも面白くない。着ていって「えっ？」と思われるような意外性のあ
る場所。


・自分の居場所が欲しいですね（笑）

・アクティブなシーンでの和装がない。具体的には「ビジネスシーンでのきも
の」「和のビジネススーツ」それに合うかばん。ノートパソコンとかを運ぶかば
んがない。今は着物を着ると荷物をもてない。


・実現できる選択肢が出てきたので、今後ML上でも上げていきたいと思います。


以上


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Thu Mar 29 16:29:40 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Thu, 29 Mar 2001 16:29:40 +0900
Subject: [monodukuri-ml 280] =?iso-2022-jp?B?GyRCQmgbKEI5GyRCMnMkYiROJEUkLyRqMV9CbjJxNUQbKEI=?= =?iso-2022-jp?B?GyRCNUQ7dk8/IUobKEIzGyRCN24bKEIxNhskQkZ8GyhC?=)part1
Message-ID: <3AC2E464.970E94BE@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野です。
続いて、3月16日の開かれた、第9回ものづくり円卓会議
の議事録です。
例に従って発言者名は削除してあります。

以下議事録
-----------------------------------------------------
第9回ものづくり円卓会議

日時　3月16日（金）19:00～21:30
参加者　ゲスト　4名　メンバー4名
ゲスト　早田、伊藤、生方、中島
メンバー　西野、西本、松岡、滋野


京都の伝統産業がなぜだめになったのか？
・問屋の組織の問題。過去は「商店」である時期が来たら独立が待っていて、能
力のある人だけのがこっていった。しかし、会社組織になって、能力のない人が
会社に残るようになってしまい、そんな人が業界を動かしている。
・コピー商品の横行。それによって「安物」が高い値段で流通するようになった。
・目先だけの儲けで商品企画をする。

・カジュアルがない。
・流通の現場では少なくともない。しかし、着物だと、百貨店の売り場は変わっ
た。かつてならば、振袖がバーン、だったが、今はポリの着物が表に出ている。

（学生さんたちに）着物って、今の状態では着られないですか？


着物はいいけれど、町にきていけない。同じ値段ならば洋服を着る、という人が
多い。


「着物はいい」とはいえない。
しかし洋服でもモーニングなどの礼装は着易いものだろうか？
着物を着ないのは「着にくい」からではないと思う。
着にくいから着られる、というのがあってもいい。練習が必要なものの方がかえ
ってステータスになる。


学生さんたちが今着てるのはなぜ？


着易いから。洋服だと肩が重いし、服に合わせなければならない。
だから、僕たちは着物の形を変えようとは思わない。


今は車の運転などがある。
だから今ならば、袖丈は１尺3寸程度でいいと思う。でも裄が短いか。
誰かが商品化するために「ニュー着物」を作るのは大概失敗している。形が変わる
のは生活の中で徐々に変化していくもの。


着る人が変えてもいいということが重要。ユーザーが日常で変えていって「いい
わ」と認められるのはいい。
現在は男の人がああだこうだと、着る人が作っていないのが問題。西陣の帯なん
か吊るすのが目的では。
売る側の都合で変化したものは支持されない。


そういうことを考えるとものづくり塾の考える流通の基盤が出来るのでは。


「現代きもの企画」をやり始めたのはなぜ？


普段着物を着ないのはなぜか、と思って調べたところ、晴れ着しかないとかいろ
んな原因があった。
（好きだったのか、という質問に対して）ものすごく好き、というわけではなか
った。


「現代きもの企画」の人は普段は着るの？


着たことはあるけれど、持ってはいない。着せてもらったことはあるけれど自分
出来たことはない。
自分にとっては身近な存在ではなかった。
きもののよさは自分も感じている、着てみたいとは思って入ってみた。


着てみたいというシチュエーションは？


晴れ着だと着ていてもきついし、普段気軽に着られるようなものがあれば着る。


着てみたければ着ればと思うのだけれど…

自転車に乗るとはだけるし、こう着なきゃいけない、という縛りがあるような気
がする。
堅苦しい。着ると、普段着ていらっしゃる人からの目線が気になる。


僕は、「はだけてる」といわれたことがある。僕はなんとも思わないけれど、い
きなりいわれたら引いてしまう人もいるのでは。


でもそれは洋服ではあるのでは？
きものだとちょっと意気込んできてしまうのでは？
スーツとかジーンズとかファッションの中のきものとして捕らえては。
「洋服対着物」では着物は負ける。でも、でもアツゾコサンダルが流行ったよう
に、「かっこいい」と思ったら、多少不便でも着るのでは。

前回も「かっこいい」かどうかというのがポイントが出た。
あとは、「目的」「場面」その中で自分がどうかっこよくいられるかというのが
ポイントだろう。


それは、売っているおっさんでもシチュエーションを考えるだろう。でもそのシ
ーンというのは結婚式とか、成人式みたいなものだろう。やっぱり晴れの場所だ
とこれ、という考えになってしまう。
でも浴衣が流行ったのはそのあたりにあるのでは。
でも商売人もバカではないから、売れると思ったら仕掛けるだろう。


その着物を着ていく場面を考えるのではなく、その着物を買いに来て、それがど
れだけ目を引くか考えている。


結局売るなり企画する人間にそのあたりの考えがないから出来上がってきたもの
がずれてくる。


だから今カジュアルといえば、大島とか江戸小紋とかになりますよね。それで普
段着るものが手薄。それでお金の取れる訪問着の安物等ををたくさん作るように
なってしまった。カジュアル性を追っかけなくなったのが京都の現状だと思う。で
も、京大のサークルでこういうことやっているのはうれしいね。


最近の傾向として、40代50代よりむしろ20代で着物や和の物についての関心が高
まっているように思う。


男性に影響する。
お得意さんなんやけど、僕が着ているのをみて、ご主人のものを欲しがり出し
た。


やっぱりバブル崩壊が契機になっている。


でも、梅田の真中あたりを着物で歩くと変に視線が気になる


今は慣れたけど、最初は視線が嫌だった。


私なんか麻痺しまくってるのかも（笑）


でも私なんか、実際に着物に携わっている人間としてそういうふうに見られるの
はショック。2～30年ずっとどういうふうに着物を良くていこうと考えてきた人間
にとっては本当のショック。


多くの場所においては特殊なものになってしまったのか。


でも、着物を着ていたら年配の人とのトラブルを避けられる。親戚が集まると
き、洋服ならば年配の人が目をしかめるようなものを着るか、そうでなければ
「もっさい」物ばかりになってしまうが、着物ならば、両方を避けることが出来
る。それに食事に入ると一番よい席を取ってくれる。銀行の融資の話も有利。


でも買物をしに行くと、「金持ち」にみられてしまうのが困る。
さっきのことで、着たい気持ちと着ない行動のギャップは


僕はまだきていない。着たい気持ちはあるけれど。
町を歩いていて、着物やさんが見当たらなかったら買わない。
関心はあるけれど、買物に行くときに思いつくまでは行かない。買うぞ、という
モチベーションなしには行かない。それに学生なりの価格でないと買わない。
百貨店の呉服売り場には行かない。

僕も着物に目覚めたのは早かったが、呉服売り場に足を運ぶまではなかった。


天神さんや弘法さんではすごい人気だ。


それは呉服屋にいいものがなくて、たまたま古着にいいものがあるからでは。

今売っている古着は昔の普段着だから着るのでは？


カルヴァン・クラインのスーツ6～7万くらいでしょう？着物もそのくらいで出来
るんです。
本来は学生の買える値段で購入できるはずなんです。やっぱり流通に問題がある。


でも着た事もない人が、6～7万だとしても学生が買って着るのには抵抗がある。
スーツならばそれの延長上で着られるから。


昔ながらの着物を1回きちっと着てみたら、もっといろんな着方を思い浮かぶは
ず。
元がわかってやり方を自分なりに考えたらもっと面白くなる。
いっぺん普通に着てみてください。そうすれば気になるとこと見えてくるはず。


でも、興味のあるのに着ない状態の方が気になる。


ぼくは、着た事もないのに「現代きもの企画」にはいったことが気になる（笑）


今は一人暮らしなんですけれど、親と暮らしていたら着ていたかも。


私はバイトで着たのがはじめて。それで着られるようになったが、買うまでは行
かなかった。それは当時、「私なんかが着るものではない」と思っていたから。で
も社会人3年目くらいに、「着たいんだけれど」と相談できる人がいた。実際伝産
系のものって楽しむのにコミュニティがいるんですよ。親に聞くとか、隣の人に
聞くとか、単独では成り立ちにくい。それで呉服屋に行ったら「目から鱗」だっ
た。きものが私が思っていたのよりずっと安かったから。今まで思っていたのはな
んだったんだろうと思った。


「伝産系のものが使うのにコミュニティがいる」というのは至極明言で、たとえ
ば、焼き物でもお茶会を通じて使い方などを覚える。一人で思いあぐねるよりも
教えてもらったり習ったりして身につき、コミュニティも広がっていくものだと
思う。非常に重要なことだと思う。


きものフォーラムのスタッフをやっていて、今1万人くらいのコミュニティなん
ですが、皆さん知って意からものすごく知ってからきものにはまるんです。わか
らないというよりは、人と話してみると楽しいんでしょうね。やっぱりコミュニ
ティで大事だと思います。


きものフォーラムでも「やってもうた」というのが多いのだけれど、着物を買う
プロセスの心理を表しているのかな。


実際は呉服屋で買うよりも誂えるほうが安いんですけれどもね。呉服屋は本来汚
れたら汚れ落としを請け負ったり、季節に合ったものの相談に乗ったりしてい
た。しかし、全く売るだけのものになってしまった。それで逆に僕がそういうこと
をするわけなんですが、それで困ったのが9月に月見の茶会があるのですが9月と
いうのは季節でいえば単でしょう。しかし月見の茶会は10月だから袷になる。どっ
ちを着ていったらいいのか聞かれた。ぎりぎりセーフとちょっと先取りで袷にし
たらとアドバイスをした。
呉服屋さんが仕事をしていない。
無理に買わせようとするから無理が出てくる。


産業で考えたら就職活動をする人間がどういうふうに流れるかを考えた場合、魅
力とか将来性を考えた場合、和装産業を選ぶか。


でも芸大の卒業生に聞いたら多いと思うよ。
職人のみならず、流通もしかり。


本来、合う人を採用すべきなのに、大手企業と同じような採用をしている。それ
がいけない。
合わない人を取ってきて失敗する。本当ならば、芸大系の人を採用するとか、そ
うでなくても本当に興味のある人を採用すべきなのに。


でも、「自称問屋」にいくと、大概ホストみたいなお兄ちゃんとおばちゃんがセ
ット出てくるよね。（笑）
小売店でもそうだけどNECと比べたら負けるでしょう。私はそうは思わないけれ
ど。でもそういう価値観で比べたらならば負ける。
斜陽の時期に好景気を経験してしまったことが問題。


どうしても、それが頭に残っているからそれより駄目だったらあかんと思ってし
まう。そのときの形態を維持しないとそういうことが起こらないと錯覚を起こし
てしまう。


いい流通の話をしましょう。
風穴は開けたいですね。


僕がさっき言ったことをしない流通をしたい。そうすれば、ずっと短い流通にな
るでしょう。


新規参入しましょう。


ものづくり塾にしても資金的にみても新規参入は無理でしょう。これ（羽裏）な
んか余った金泥で書いたのですが、こういったことでいいんです。こういう受注
もあるんです。着物を染めるのは無理だとしても、収入にならなくても商業活動
としての流通として機能しなくてはならない。


いいものを広めないといけない。それはいいお手本を見せていくことが必要。そ
れは市場は少ないが確実にある。でも、これで全部通用するということはない。大
ヒットはないとしても中ヒット小ヒットで
誰かの心をつかんだということをしなければ一人一人の力がつかない。私はそれ
を作るというよりは広報したいと思っている。もうひとつはそれにコミュニティ
を乗せていくことが成功の秘訣だと思う。そういう人に引かれるという人はいる
と思う。こういったことを一例一例作っていきたい。そういうちいさい市場にヒ
ットするのはこれしかない。


出来上がった人がオーダーする人には似合うけれど、誰にでも似合うものではな
い、そういうものを作っていったらいい。誰にでも合うものはない。


我々はそういったオーダーを受けることをしていきたい。オーダーがあるという
ことはその周りにコミュニティができているということである。オーダーを受け
てその礼を発信していくということをしたい。たぶんネット上になると思うんで
すけれど。ネットでオーダーを受けて、そういった声を聞いてコーディネートし
てそういったことの結果をレポートするというか広報して、それと引き換えにコ
ーディネーションをやっていきたいと考えている。でもそうなると流通の人にも
出てきてもらわなければならないし、ある程度の覚悟はいるでしょう。

（part2に続く）


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Thu Mar 29 13:49:36 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Thu, 29 Mar 2001 13:49:36 +0900
Subject: [monodukuri-ml 281] =?iso-2022-jp?B?GyRCQmgbKEI4GyRCMnMkYiROJEUkLyRqMV9CbjJxNUQ1RDt2GyhC?= =?iso-2022-jp?B?GyRCTz8bKEI=?=
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滋野です。
いつもお世話になっております。

遅くなりましたが、1月26日の第8回ものづくり円卓会議
の議事録をお送りいたします。

発言者については名前を削っていますのでご了承ください。

滋野浩毅

以下議事録
-----------------------------------------------------------------------------

第8回円卓会議

開催日　2001年1月26日

参加者ゲスト　渡辺建治、大内、渡辺空海子、養父、山本晃、伊藤、和田、山本
哲也　（敬称略）
　　　塾　　　西本P、西野、杉本、滋野

・自己紹介

京都のものづくりの強みは、「個別の要望に対応できる」ものづくりである。

・職人は大量にものを作ることは出来ない。
「安く作る」というのはコスト的に見て京都では合わない。
職人は在庫リスクをもつとつぶれる。そう思うと受注生産しかない。
大量生産は営業力と資本力がものを言う。
京都人は周りに働きかけるのがへた。
京都では、異業種進出は「落ちぶれたからはじめた」と見られる。
技術者は「失敗して」次のステップに進める。しかし、「失敗を認める」風土がな
い。


・注文生産のシステム…欲しいものを求めるシステム。
ファッションリーダーなりうるような人を育てる。
吸い取って、他の人にも適用できるようなわかりやすい洗練した形にして普及さ
せていく。
本来京都が得意としたものが今は保守的になっている。
ニーズを吸い取って集められるという情報収集のシステムが京都では古くから出
来上がっていた。
生産量の限界が情報集積力を高めたのでは。


・もともときものは作った人がものを売っていた。
それが、三井越後屋など小売り屋が出てきた。
大量に作るから小売屋が出てきた。
小売りやが声を聞いて職人に作らせた。
こうして問屋が出現した。
さらに流通量が拡大するとメーカー問屋から流通問屋が出現した。
こうして、流通経路が長くなることによって作り手の思いが
使い手に伝わらず、使い手の声が作り手に届かなくなった。
「伝言ゲーム」の完成である。
短い流通の方が感性は伝わりやすいが、しかし、長すぎる。
女性が求めるものをおっさんが作っている。しかも自分たちの都合のよいように
…
末端の声を聞いたものづくりが求められる。
現在伸びている企業は徹底してクレームを聞く姿勢とシステムがある。
アパレルでもアンテナショップなど情報収集と自社ブランドをもったところが伸
びた。
作り手がどうニーズを把握するか。
インターネットの活用も重要。


・分業化で物を作る人間に情報が入らなくなった。
全体がわからずに「儲かる」というだけで続けている。システムが納得いかなか
った。
絵のわからない糸目屋さんがきれいに糊を置いてあるのだが、下絵屋が（取り消
しの）×と書いたところに糊を置いたという笑い話にもならない話がある。
全体を捉えない職人さんが多すぎる。


・30年位前の友禅、西陣の戦後のピーク
それが今になってようやく気づいてきて、本来の流れに帰ってきているのではな
いだろうか。
コーディネーターが的確に両者の意思を捉え、最適化したものを供給していたと
いう歴史があったが、
無くなってしまっていた。


・メーカーにはかつてポリシーがあった。
しかし、金万能主義に陥った。室町の問屋はどこもビルを建てた。その結果、大
量に人を雇う、給料をたくさん払わなければならないから、大量にものを作らざ
るを得なくなるという、「ものを作って売るための商売」が、「金儲けのための
商売」に変わってきてしまった。
「物を作るため」の姿勢が崩れてきた。

・問屋はもともとお客さんや小売店からの声を職人さん
物・金・情報をコントロールするという「おいしい仕事」が情報をきちっと伝える
という昨日をなくしたのが現在の悲惨な状況を生んでいるのでは。
物を流すだけになって、情報をきちっと伝えることをしなかった。


・問屋さんが、自社ビルを維持できなくなり、手放すところが増えた。その結
果、室町の町並みが変わった。現在マンションラッシュである。また人が戻って
きて別の活性化の目があるのか。
それはともかく、たくさん作るから大きな箱がいる、それを維持するためにたく
さん作って売らなければいけない。それではものづくりのポリシーは無くなって
行く。
たくさん売れていたときはよかったけれども、売れなくなったらそのつけが一気
に来る。それが今では。


・規模のメリットがデメリット化している。

・取り戻すべきは情報。今の注文生産は知っているベテランの人だけがしている
もの。新しいユーザーをくすぶるものがない。今まで縁のなかった人ををひきつけ
るような窓口を作りたい。
それは、TPOみたいなものに合うものを我々がヒアリングするような作業が出来
たら面白い。

・しかし、「じゃあ、どんなの欲しい？」と聞いてもなかなか出てこない。
最近の方はイメージをもっているから、あれば楽ですが、「これと違う」は言え
ても「これです」は言えない。
簡単・安価との二本立てでないとあかんのか。
きもの＝今きているものは違う。室町時代、江戸時代でも違うし、貴族と百姓の
着ていたものも違う。
だから固定観念にとらわれずに「日本民族が着ているもの」として「平成のきも
の」「21世紀のきもの」を生み出していかなければならない。しかし、これまで
失敗しているのは、安易にデザイナーに頼んだり、コンクールでおっさんが考え
ているものが着たい物ではないからだ。帯が邪魔なら取ったらいい。
いいものだけを抽出して悪いものを取っ払ったらどんなものを出来るのか。
おそらく、ユニクロが浴衣を作るでしょうが、生産原価が中国生産で750円、売
価が1980円でしょう。
日本生産では3万でしょう。染は洋服と一緒のライン、縫製を中国に出しても7～8
千円だと思います。僕は3000円でもいいと思うんです。そのなかで、「着てみよう
か」という人が増えたらいい。
「こうしたらあきません」という法律はない。業界が決めている。
業界の中の常識が規制している。作り手と使い手のコミュニケーションの手段。
しかし職人にはなかなか出来ない。だから「メーカー」の存在がある。トヨタだっ
た資生堂だって顧客の声を聞いているじゃないですか。ところが京都の伝統産業
界はやれていない。


・かつてはほかに安いものがあって、ユーザーにも知識があったから「こんなも
のが欲しい」といえたのが知識がないところにそれを言ってもなかなか出来ない
だろう。
最初は安いものから入るのはいいと思う。そして次の段階というように段階的に
層を広げていくことが重要。ユニクロ浴衣からいきなり「好きなもの作ります」
では引いてしまう。


・今のきものはまず、「正絹」。呉服屋はみな「ダイヤモンド」を売りたかった。
売れなくなって来たら少しでも高いものを売ろうとする。そこで客は離れてい
く。
たとえば釣りにしても最初は釣堀で「楽しい」ということを体感する。それが嵩
じて「ほんまもんが欲しい」となる。最初から「30万円の竿」はないでしょう。
まず興味を持たすこと。興味の素を作ってあげること。
業界の常識が時代に合わなくなってきたのにそれを自分らの常識として守るのは
おっさん達が自分たちで固まっている人たちばかりだから。


・「ユニクロの浴衣」についても目の敵にするが、それは間違い。せっかくファ
ンを増やそうとしているのに。

・浴衣が売れるのは夏祭りに着るという「目的」があるから。振袖も成人式に着
るという目的にある。


・室町の女性営業職は異色なんです。売っていて思うのですが、今のきものって
「目的」がないですよね。振袖を卒業した人が着るものがない。去年、私が作っ
たきものを東京のお台場でパーティーがあったんですが、着物を着て参加しまし
ょう、というパーティーで。そこで着るんだったら誰よりも目立とうということ
で、時は12月23日クリスマスのイブイブ、場所はカップルであふれるお台場。ク
リスマスをテーマにした着物があってもいいんちゃうん!と思った。時期は限定
されるけれど、そういうものがあってもいいんちゃうん、ということで着ていっ
たら注目度が全然違った。でもこういうきものって「目的」をもっているきもので
すよね。そこでアンケートを取ったら8割の人が「着てみたい」だった。我ながら
その反響に驚いた。


・「目的」という話が出たが、「目的」「シーン」を想定したものづくりがなく
なってきている。たとえば企業の商品開発にはターゲットやシーンを想定するだ
ろうが、伝統産業にはない。だから、いつ、誰が、そういったものを着るの？と
いうのがない。


・「釣りざおの原理」は重要。今職人さんはいるんだから「いくらで出来る」を
聞いたら？


・ソフマップみたいな店がきものでは出来ないの？
高いものから安いもの、そして中古品も堂々と店頭に並んでいる。


・その先をいいたかったのですが、これまでなら、ある程度仮定に基づいたマー
ケティングをしていたのが、極力近い関係になることによって、注文が可能にな
るのでは。


・1対1が必ずしも重要なのではなく、メーカーなどから押し付けてくるものが信
じられない。現実に私の着たいもの、というのが支持される。
こういった声をあまり聞き入れないのが問題。


・デザインは実際着てみて不便だと思ったところを和裁と洋裁の知識のある人に
意見を聞いている。
斬新な、かっこいいデザイン、和服の持ついいイメージ、洋服に劣らない機能性
の３つを現代きものに取り入れられたらいい。着る人も増えるのでは。
京大には「きもの部」があるのですが、そこでは普通に着物を着ている。


・今の学生さんの着物についての意見は？


・自転車に乗りにくい。いろいろ工夫しているが根本的な解決にはなっていない。


・「みんなに受けるもの」は誰にもうけないのでは？それは年代でも個人でも違
う。「かっこいい」問うのがキーワード。「こうだ」と思い込んでいるものが一
番間違う。
あなたたちが受けるものをバンバン提案していったらいい。おっさん達があなた
たちのものを考えることが間違い。
日本中十把一絡げで考えることがすでに高度成長時代の考え方。今の流行だって
業者の押し付けで、実際にはないのでは。


・世代の流行すらなくなっている。だからファッションリーダーを捕まえて、小
さな輪をいくつも作っていきたい。
大ヒットはなくて中ヒット小ヒットがいろんなところであるという状態。


・中ヒット小ヒットがうけるようなビジネスモデルが出来れば。


・中心になる人がいいと思ったものを突き進んだ結果だからがいいのである。


・既存のところに持っていったらあかんやろね。違う業種のところに持っていっ
た方がいいかも。


・それでは前回の宿題なんですが、「あなたの欲しいものはなんですか」


・雨に強いきもの。


・きものの快適さを十分に味わえるもの。いつでも取り出して穿ける薄い袴とか
…自転車に乗るときに便利な。


・裏が白くない足袋。洗濯が大変。白足袋は好きだけど。歩いたときに色の裏が
見えるのがかわいい。
あと袴。もっとつるんとした、穿いてもご大層にならない袴。男もんのコート。
だんな用に。とんびは大層。


・和服だからぞうり、というものを覆せる履物。運動靴だとちょっとおかしいし
…雨の日でも気にせず、楽に歩ける履物があったらいい。


・洗濯機で洗えるきもの。手入れも簡単、着まわせるというもの。カスタマイズ
できる携帯電話。自分の必要な機能だけある。絹だけでなくいろんな素材で。


・明治大正くらいの普段着られる着物。それがないから、普段着物姿をみなくな
った。それと
老朽化した町家建築を再生して新築するもの。
3点目は祇園祭の山鉾チョロＱ


・抽象的やけど、着る人が喜んでもらえるものを作れるような仕事。自分の仕事
が喜んでもらえることです。ものづくり塾が看板の内容からしてちょっと違うと
思うのですが、普及するとかこうしていったらいいとかを考えて。


・自分たちの年代の人が着物を着ていける場所。京都は神社仏閣は多いけれどそ
んなのどっこも面白くない。着ていって「えっ？」と思われるような意外性のあ
る場所。


・自分の居場所が欲しいですね（笑）

・アクティブなシーンでの和装がない。具体的には「ビジネスシーンへ㌫陏蛹赱㎎tatu鷓 旭姐造離咼献優好后璽帖廚修譴帽腓Δ+$个鵝#%痢璽肇僖愁灰鵑箸+$魃燭屬+$(B
んがない。今は着物を着ると荷物をもてない。


・実現できる選択肢が出てきたので、今後ML上でも上げていきたいと思います。


以上


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Thu Mar 29 16:29:46 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Thu, 29 Mar 2001 16:29:46 +0900
Subject: [monodukuri-ml 282] =?iso-2022-jp?B?GyRCQmgbKEI5GyRCMnMkYiROJEUkLyRqMV9CbjJxNUQhShsoQg==?= =?iso-2022-jp?B?MxskQjduGyhCMTYbJEJGfCFLNUQ7dk8/GyhCcGFydDI=?=
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滋野です。
3月16日円卓会議の議事録続きです。

-------------------------------------------------------------
(part1より続き)


それともうひとつ、そうして出来たものを着ていくためのイベントなりを仕掛け
る必要があるでしょう。ものづくり塾でそれがないとね。でも「工場見学」なんて
いって最近ありますが、それは本当のところをみられない。普通は畳の上でこつ
こつやっているところがほとんどで見学できるようなところはほとんどない。


こういったことは個人的な付き合いの中でやるのが成功の秘訣のように思うが。
本来、そんなものでしょう。

でも、営利目的でなければいいですが、問屋が連れてくるようなのは断ってま
す。「たこ焼き屋と違う」と。

作っている方とこれから使う方が会ったほうがいい物が出来るという目的でそう
するのならいいのでしょうけれど。


だから、対象物なんだっていい。きものでなくても。


欲しいと思った人がいる時点で価値のあることだと思う。


少量生産していたときはよかったが、企業になったとたんに出来なくなった。


他人に任せていると本人の力がなくなっていくし、もう一度そのあたりを取り返
すことをしてみたい。
陶器でそういうことは出来ますか。


陶器は数があまり出ないので、仕事そのものが注文生産のようなものです。


（NEWS23で「幸せな仕事として陶芸家」が出ていたという話題から）それを聞い
て弘法さんまで陶器を売りに行きだした。
でもマーケットは「民芸調」みたいのが出回っているでしょう。それに負けるん
です。


それに関して、聞いたんですけれど、陶芸教室みたいなのが流行っていて、誰も
がある程度のレベルまでは出来る。しかしそれを超えると「プロの仕事にな
る。」でもプロの仕事とアマの仕事を見分けられる人がいないから、プロとして
の仕事の範囲が非常に狭まってきている。でもだからこそ「プロの仕事の真価」
が問われていると語っていた。


でもそのプロもご飯食べていかなければいけない。旅館からでも余分の注文を受
けるのが普通なのだが、それすらなくなってきているという。


でも、きものよりまし。着物は仕立てて着られた途端に価値が下がる。たとえば
100万の着物を買っても仕立てたらその人の寸法になってしまうから、手放すと
きは単なる「古着」なんですね。しかし陶器は違う。

陶器はやっぱりずっと使われるもので、急になくなることはないと思うんですけ
れど、着物はやっぱり若い人が着なくなっているとか、「一般の人が手にとって
見る」というものではないと思うんです。私もこの年になるまで、七五三以外で
着たことがないし、周りにそういう環境がないと着てみようという気にもならな
いですね。私もお茶を習い始めて着物を着なくてはならないということになっ
て、ひょんなことから着る境遇になってしまって、それでも周りでは親も着ない
し、たまたま一緒に習っている人が一式貸してあげるから、着付けも教えてあげ
るから、ということで着るようになりました。そこで初めてきものの楽しさを知
ったのですね。やっぱり身近にそういう場があるとか、人がいるということが重
要なのかもしれません。

着られないないし、着にくいしということで普段着ないというのはおかしなこと
で、着ないから余計に着られないようになる。

私みたいに全然知らなかった人間には、部位や小物などの名前も知らなかったの
で、着物を着るにはこういうものが入る、というのを自分が着て人のを見てはじ
めて知った。自分が経験しないとたんに「ああ、きれいやな」で終わりですけれ
ど、自分が体験することによってはじめて知る面白さもあるのでは。

今の着物の柄の流行ってちょっとおかしい（笑）。井上八千代さんという祇園の
置き屋さんがいらっしゃるのですけれど、そこの芸妓さん、舞妓さん、井上さん
から着物の仕事もらえるようになったんですけれど。そしたら、もっと粋やと思
っていたんです。普通の問屋さんが頼んでくるようなものに比べたら、ずっと質
素なんです。だから「こんなのが粋だろう」なんていう思い込みは誤解だと思う。
素人は花柳界の人たちはもっと「紫ズバー」とかね、「全体に枝」見たいなもん
と思っているんですよ。それは誤解で、僕もそう思っていたのですが、そういう
人たちはもっと質素だということで驚いています。

それは結局「知らない」というところ、素朴なもんだと思うんです。日本人であ
りながら、自分の国の衣服を着られないという、今の現象では。

それと洋服は変な着方をしていても何とかカッコつくけれど、きものは服そのも
のが着られないもんね。単なるガウンになってしまう。

それも結局親の背中を見る、ではないけれど、親の世代が着ていない。

そういった世代間の「断絶」というものがありますよね。

衣食住というのは勉強するものじゃないです。食事にしても料理学校に行くのは
本来おかしなもので、普通は親から子、子から孫へと受け継がれていくものでし
ょう。

きもの学院とかで着付けを習うというのは私自身も好きではないのですけれど、
そこまでしなければならないのならば着ないですね。

その考え興味ありますね。どうしてそう思うのですか？

自分がきものを着ようという気持ちがなかったというものあるんですけれども、
たまたま知っている方が、自分の家で教えてくださったので、そういう場所で教
えてもらって着られるようになるのがうれしくて、その過程が。高いお金払って
同じ格好するのだったら、やはり着付け教室には行かないです。

今着付け教室で週1回か2回行って月謝っていくらぐらいかと思います？

さぁ、ちょっとわからないですが…

あれね、月謝はそんなに高くないんですけれど、お免状代が高いんです。

着られるだけなら着付け教室一番いいんでしょうけれど、それがいいことかどう
かというのは置いておいて、お免状みたいのがあるでしょう。あれはおかしい。

最初は安いけれど、だんだん高くなる、みたいな事を聞いたことがあるんですけ
れど。

着付け教室ってね、なかなか教えてくれないんですよ。「段階がある」とか言っ
てね。私だったら1日で帯まで締められるようにします。まあ、それが当たり前な
んですけれど。それを何回も繰り返すことが重要なんです。ところが着付け教室は
「まだお太鼓は駄目」みたいな事を言って、まず器具を使うことからやるんです
ね。長く通って欲しいから(笑)。

うちの家内なんか、2週間で覚えた。

普通そうですよ。

私が習った方も、習ってないから自分流の着方で、ということで、とにかく自分
で着られたらいいんだというのを、学校で教わっているのとは違うと思う。

多くの着付け教室なんかだと、太鼓の位置から何から全員一緒なんです。　なん
かフィギュア見ているみたい（笑）。

だって帯揚げの始末の仕方見るだけで「あなたどこどこの着付け教室でしょ」と
いうのがわかるもん。

でもね、それが日本人の深層心理じゃないけれど、制服と一緒じゃないかな。
「個性」とか口先では言いながら結局誰かの背中を見ていなかったら落ち着かな
いんじゃないかな。だから着物にしても「着られたらいいじゃない」と思うんだ
けれど、個性がないんじゃないか。

その辺が難しいところで、「様式美」というのがあるでしょう。それと「個性がな
い」というのはほんまに紙一重のところやね。きものもやっぱり「一番きれいな太
鼓の結び方」というのがあって、この人にはこの結び方、とか個性もあると思う
んやけれども、やっぱりそれを着付け教室が商売にするというのがおかしいんや
けれども、まあ、その人たちも研究して「それがいい」というのはあるんやわ。
たとえば帯を前で結んで後ろに回す。というやり方があるんやけれど、それはも
ともと耳の聞こえない人たちのために発明したものです。普通の後ろからの着付
けの仕方だと、どういう風にしているかというのがわからない。手話しながら教
えようとすると、こういう形になるのです。これで僕が懇意にしもらっている着
付け教室に「こういう結び方があるんですけれども」という提案をした。
後ろで結んでいると衣擦れの音が聞こえないから、帯が締まっていくのを体で感
じるしかないんです。

着付け教室って、今ある種「自己目的化」してると思うんですよ。同期生がいて
楽しい、みたいな。カルチャーセンターにだらだらいくみたいな。そういう楽し
みを求めていくのであれば、それはそれでいいんですけれど、でも、これだけは
いくら本が出てもダメで、やっぱ人だなと思うんですよ。

その辺がものづくり塾の役割やね。

ここでも常に、またあさってにもやるんですけれど、出来ればそういったオーダ
ー、いわゆる流通マージンなしで「欲しいもの教えてください」という呼びかけ
で来てくださった方が、各地でリーダー格になってくださればと思います。あ
と、ネットでそういう姿をお伝えして、身近に感じてくださればいいなと思って
います。

（今日まちなかで袴姿をよく見たという話から）
卒業式なんかだときものって高級化しているから、そういう場面ではやっぱり華
やかな格好をしたいと思うから、活動性については強調しなくてもいいと思いま
す。

でもやっぱり自宅生の多い学校は着物姿が多くて、自宅生の少ない学校は着物姿
が少ないという傾向はありますね。それはしょうがないですね。

男性は絶対無理ですか？

いいえ、そんなこともなくて、うちの学校では、授業でも普通に着られます。よ
その学校だったら精神的に強くならないと…（笑）

じゃあ、僕は精神的に強かったんだ。

そうなんだ。まあ、女性と男性は（きものの位置付けが）違うからね。　

自転車乗るのにちょうどいい袴があります。今度お見せします。
ここだけの話、呉服業界で買うと高いけど、作務衣とか法衣のようなお坊さん関
係の店で買うと安いです。というのは呉服は日常着ではなくて、法衣は日常着で
しょう。だから、男もんの足袋が1200円～1300円で買えます。裏がネルであって
も1500円くらいでしょう。

男物の足袋でストレッチ系の素材のが欲しいですね。
私はあの裏の白いのが洗っていて嫌で嫌で…

話変わりますけれど、足袋の裏に「足の骨」描いてみたい（笑）

こんな話をこの場で出してみたら、何か面白いアイデアが生まれるかも。

それと半襟をみんなで描こうという話も出ていましたよね。

ものづくり塾のメンバーの似顔絵を書いたら（笑）

それと、ものづくり塾のおそろいのスタジャンの代わりの羽織を作ろうという話
はありましたよね。羽織だったら洋服の上からでも着られるしね。

話変わりますけれど、裏千家御用達の刺繍屋さんなんですけれど、刺繍紋の下絵
から全部入れて5000円で出来ます。

私もこの間刺繍紋を入れたんだ。結構高かったけれど。

でも着物って面白いね。紋を入れるという習慣が。洋服なんかないよね。

でも、エンブレムやなんかはあるよ。ものすごく高くつくけれど。僕の時代って
アイビーの流行った時代たっだし。でも3つボタンは体型が崩れると無理やね。
ところが男性は体型が崩れれば崩れるほど着物が似合うようになる。でもね、着
物って体の幅が合っても裄が合わんということがある。同じ生地使うし。限界っ
てあると思う。でもたぶん、どんな体型でも人間だったら合うと思う。

このあいだ男女のカップルが2組「着物でクラッシック」に来ていて、女の子は
ウールか木綿の大柄のチェック柄で、男の子が袖なしの羽織を合わせて靴下の上
に来ているような感じでかわいかったなあ。ちゃんと自分で選んで着ているとい
う感じでいいと思った。

若い女の子はまだやっぱり「親の意向」で着ているという感じがあるけれど、男
性の場合は自分の意思で着ているからだろうね。

だいたい男の場合は自分の意思だもんね。

というか男の場合は「止めろ」と止められる（笑）。

でも止められるものほど楽しいんやね（笑）。

学生さんたち、今考えておられることって何ですか？

計画は決めていて、秋冬物を作ろうということで、既に友達ですがモニタリング
も出来ています。その人に着て貰って、ここがかっこいいとか、ここがちょっと
動きにくいとか言ってもらって、そこを手直ししてまた作る、といったことを3
回ぐらいしています。それで夏ごろまでに10～15バージョン作って、今年の後半
にそれをPRします。

それはさっき言っていた専門学校生と共同で？

そうです。染織や和裁の専門学校の人たちとです。コンテストに出品した人たち
なんですが。

この間東京染、だったかな？染色の工業組合からメールがきて、浴衣の柄を考え
てくれというのがきて、コンクールなんですが、上位3人ぐらいにその柄を染め
て上げます、ということなんだけれど、でも染めているところに来てくれる、と
いう条件付なんです。でも、去年の応募作品見るとかわいかったですよ。

中国で生産すると、800円とか1000円とか。でもユニクロは中止したね。セーフ
ガードの関係で。
でもベトナムの仕立てが日本を超えているというよ。アオザイの方が着物よりも
縫うの難しいと思うよ。

この間ベトナムに行ったんですが、アオザイを午前中に注文して、採寸してもら
えば、夕方6時ごろにはもう出来上がっているんです。

それは外国行ったらあるで。インドもそうだった。翌日には出来るんや。

では、なぜ着物は仕立てにくいかというと、リサイクルのためなんやね。解いて
もう1回生地に戻すということをするために。

昔は女の人だったら着物を解いて…という感じだったと思うんですけれど、今は
働いている人が多いから、仕立て直すといっても、大変でしょうね。

それに今は仕立て代のことを考えると、新たに着物作った方が安いということも
ある。だから今もするんですけれど、「始まりはそうだった」ということで土俵
に塩を撒くみたいに儀式的になっていくかもわかりません。

たとえば今セーターとかマフラーを編む人いますけれど、本当は買った方が安い
かもしれない。でも「彼氏のために」的なところがあって、着物も「彼氏のため
に着物を縫う」というのが出てきたりして。

いや～、着物の好きな女の子は自分の分を自分で縫って、彼氏の分は外に出して
しまうでしょう。（笑）

ひとつ気づいたんやけど、ミシンで着物仕立てると具合悪いと思っていたけれ
ど、全然そんなことはないね。

うちなんかずっとそうですよ。

僕のところもミシンでやらないと買えないからそうしてます。

ただ、単に関しては合わせ柄は無理かもしれない。
でもズボンの縫い方のようにミシン目が表に出ない縫い方ならば、ミシンでも出
来るね。

今の着物って解いたりして使うものなんでしょうか？

生地次第です。ただ、お母さんから受け継いだものとか、何らかの思い入れがあ
る場合はそれに当てはまります。僕の着物やったら、3世代着ても十分価値があ
るものです。

でも今出回っているのはちょっと出来ないですね。

染まらないようなものもあります。

それは生地に増量剤などを使っているから？

というよりは製糸を中国あたりでやっているから、それをしている人の衣服のご
みやと思います。ウールの糸やなんかが混じって製糸されていますね。それでう
まく染まらないんです。

でも仕立てはほんと「ピンきり」ですよね。上手い人と下手な人との差が大き
い。

でも、儲かっているのは下手な人の方なんです。仕立てというのは専門学校に入
って習うもんじゃないんですよ。絵にしてもそうやけど弟子入りが基本です。や
っぱり「お金を払って習う」ということには限界があって、そういう仕事は。弟子
に入ると簡単な仕事からやらされるわけですから、それがすぐにお金と引き換え
になる仕事になるわけですよ。だから、緊張感が全然違って、学校で10年習うと
ころを弟子入りならば3年かからないかもしれない。そのくらいの差があって、
でもその中で怒られたり、過酷な生活が嫌になる場合があって、専門学校という
のが儲かるのですけれど、あれは着付け教室と一緒です。

僕もものづくりの仕事をやっていて思うのだけど、学校でやることというのは本
当に「さわりだけ」。職場に入れば上司に怒られて、要は20代に苦労したかどう
かで30代の仕事が決まるようなところがある。生き残れるかどうかもね。だから
今ものづくりの危機やな、と思うのは20代であんまり苦労してないんですよね。
結局和装産業にしてもそう思うけれど、技術が全然時代に流れていない。今日本
のものづくりの悪い現象というのはその辺にあるような気がするけどね。

園部の「伝統工芸訓練校」もそう？

やっぱり本当にいい技術というのは身につかないですよ。

僕は学校は否定しないけれど、やはりその先が重要なんでしょうね。実際に卒業
して弟子入りした後が大変だという声は聞いたりするんですけれど。

作家論じゃないけれど、いわゆる「作家先生」というのは作ること自体はカルチ
ャーセンターあたりで2～3回行けば出来るようになると思うんだけど、そこに魂
が入るかはいらないかというのがあるね。やはり仕事をしているというのはどこ
が学生と違うかというと、生き方があるような気がするんですよ。やっぱり学生
の間は物事を甘く見ている。何でその職業でやっているかというと、自分の人生
かけているから。

でもね。弟子入り論というのは難しいところがあって、昔だったら、10年後20年
後…（テープ終了未完）


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Thu Mar 29 16:29:40 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Thu, 29 Mar 2001 16:29:40 +0900
Subject: [monodukuri-ml 283] =?iso-2022-jp?B?GyRCQmgbKEI5GyRCMnMkYiROJEUkLyRqMV9CbjJxNUQbKEI=?= =?iso-2022-jp?B?GyRCNUQ7dk8/IUobKEIzGyRCN24bKEIxNhskQkZ8GyhC?=)part1
Message-ID: <3AC2E464.970E94BE@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野です。
続いて、3月16日の開かれた、第9回ものづくり円卓会議
の議事録です。
例に従って発言者名は削除してあります。

以下議事録
-----------------------------------------------------
第9回ものづくり円卓会議

日時　3月16日（金）19:00～21:30
参加者　ゲスト　4名　メンバー4名
ゲスト　早田、伊藤、生方、中島
メンバー　西野、西本、松岡、滋野


京都の伝統産業がなぜだめになったのか？
・問屋の組織の問題。過去は「商店」である時期が来たら独立が待っていて、能
力のある人だけのがこっていった。しかし、会社組織になって、能力のない人が
会社に残るようになってしまい、そんな人が業界を動かしている。
・コピー商品の横行。それによって「安物」が高い値段で流通するようになった。
・目先だけの儲けで商品企画をする。

・カジュアルがない。
・流通の現場では少なくともない。しかし、着物だと、百貨店の売り場は変わっ
た。かつてならば、振袖がバーン、だったが、今はポリの着物が表に出ている。

（学生さんたちに）着物って、今の状態では着られないですか？


着物はいいけれど、町にきていけない。同じ値段ならば洋服を着る、という人が
多い。


「着物はいい」とはいえない。
しかし洋服でもモーニングなどの礼装は着易いものだろうか？
着物を着ないのは「着にくい」からではないと思う。
着にくいから着られる、というのがあってもいい。練習が必要なものの方がかえ
ってステータスになる。


学生さんたちが今着てるのはなぜ？


着易いから。洋服だと肩が重いし、服に合わせなければならない。
だから、僕たちは着物の形を変えようとは思わない。


今は車の運転などがある。
だから今ならば、袖丈は１尺3寸程度でいいと思う。でも裄が短いか。
誰かが商品化するために「ニュー着物」を作るのは大概失敗している。形が変わる
のは生活の中で徐々に変化していくもの。


着る人が変えてもいいということが重要。ユーザーが日常で変えていって「いい
わ」と認められるのはいい。
現在は男の人がああだこうだと、着る人が作っていないのが問題。西陣の帯なん
か吊るすのが目的では。
売る側の都合で変化したものは支持されない。


そういうことを考えるとものづくり塾の考える流通の基盤が出来るのでは。


「現代きもの企画」をやり始めたのはなぜ？


普段着物を着ないのはなぜか、と思って調べたところ、晴れ着しかないとかいろ
んな原因があった。
（好きだったのか、という質問に対して）ものすごく好き、というわけではなか
った。


「現代きもの企画」の人は普段は着るの？


着たことはあるけれど、持ってはいない。着せてもらったことはあるけれど自分
出来たことはない。
自分にとっては身近な存在ではなかった。
きもののよさは自分も感じている、着てみたいとは思って入ってみた。


着てみたいというシチュエーションは？


晴れ着だと着ていてもきついし、普段気軽に着られるようなものがあれば着る。


着てみたければ着ればと思うのだけれど…

自転車に乗るとはだけるし、こう着なきゃいけない、という縛りがあるような気
がする。
堅苦しい。着ると、普段着ていらっしゃる人からの目線が気になる。


僕は、「はだけてる」といわれたことがある。僕はなんとも思わないけれど、い
きなりいわれたら引いてしまう人もいるのでは。


でもそれは洋服ではあるのでは？
きものだとちょっと意気込んできてしまうのでは？
スーツとかジーンズとかファッションの中のきものとして捕らえては。
「洋服対着物」では着物は負ける。でも、でもアツゾコサンダルが流行ったよう
に、「かっこいい」と思ったら、多少不便でも着るのでは。

前回も「かっこいい」かどうかというのがポイントが出た。
あとは、「目的」「場面」その中で自分がどうかっこよくいられるかというのが
ポイントだろう。


それは、売っているおっさんでもシチュエーションを考えるだろう。でもそのシ
ーンというのは結婚式とか、成人式みたいなものだろう。やっぱり晴れの場所だ
とこれ、という考えになってしまう。
でも浴衣が流行ったのはそのあたりにあるのでは。
でも商売人もバカではないから、売れると思ったら仕掛けるだろう。


その着物を着ていく場面を考えるのではなく、その着物を買いに来て、それがど
れだけ目を引くか考えている。


結局売るなり企画する人間にそのあたりの考えがないから出来上がってきたもの
がずれてくる。


だから今カジュアルといえば、大島とか江戸小紋とかになりますよね。それで普
段着るものが手薄。それでお金の取れる訪問着の安物等ををたくさん作るように
なってしまった。カジュアル性を追っかけなくなったのが京都の現状だと思う。で
も、京大のサークルでこういうことやっているのはうれしいね。


最近の傾向として、40代50代よりむしろ20代で着物や和の物についての関心が高
まっているように思う。


男性に影響する。
お得意さんなんやけど、僕が着ているのをみて、ご主人のものを欲しがり出し
た。


やっぱりバブル崩壊が契機になっている。


でも、梅田の真中あたりを着物で歩くと変に視線が気になる


今は慣れたけど、最初は視線が嫌だった。


私なんか麻痺しまくってるのかも（笑）


でも私なんか、実際に着物に携わっている人間としてそういうふうに見られるの
はショック。2～30年ずっとどういうふうに着物を良くていこうと考えてきた人間
にとっては本当のショック。


多くの場所においては特殊なものになってしまったのか。


でも、着物を着ていたら年配の人とのトラブルを避けられる。親戚が集まると
き、洋服ならば年配の人が目をしかめるようなものを着るか、そうでなければ
「もっさい」物ばかりになってしまうが、着物ならば、両方を避けることが出来
る。それに食事に入ると一番よい席を取ってくれる。銀行の融資の話も有利。


でも買物をしに行くと、「金持ち」にみられてしまうのが困る。
さっきのことで、着たい気持ちと着ない行動のギャップは


僕はまだきていない。着たい気持ちはあるけれど。
町を歩いていて、着物やさんが見当たらなかったら買わない。
関心はあるけれど、買物に行くときに思いつくまでは行かない。買うぞ、という
モチベーションなしには行かない。それに学生なりの価格でないと買わない。
百貨店の呉服売り場には行かない。

僕も着物に目覚めたのは早かったが、呉服売り場に足を運ぶまではなかった。


天神さんや弘法さんではすごい人気だ。


それは呉服屋にいいものがなくて、たまたま古着にいいものがあるからでは。

今売っている古着は昔の普段着だから着るのでは？


カルヴァン・クラインのスーツ6～7万くらいでしょう？着物もそのくらいで出来
るんです。
本来は学生の買える値段で購入できるはずなんです。やっぱり流通に問題がある。


でも着た事もない人が、6～7万だとしても学生が買って着るのには抵抗がある。
スーツならばそれの延長上で着られるから。


昔ながらの着物を1回きちっと着てみたら、もっといろんな着方を思い浮かぶは
ず。
元がわかってやり方を自分なりに考えたらもっと面白くなる。
いっぺん普通に着てみてください。そうすれば気になるとこと見えてくるはず。


でも、興味のあるのに着ない状態の方が気になる。


ぼくは、着た事もないのに「現代きもの企画」にはいったことが気になる（笑）


今は一人暮らしなんですけれど、親と暮らしていたら着ていたかも。


私はバイトで着たのがはじめて。それで着られるようになったが、買うまでは行
かなかった。それは当時、「私なんかが着るものではない」と思っていたから。で
も社会人3年目くらいに、「着たいんだけれど」と相談できる人がいた。実際伝産
系のものって楽しむのにコミュニティがいるんですよ。親に聞くとか、隣の人に
聞くとか、単独では成り立ちにくい。それで呉服屋に行ったら「目から鱗」だっ
た。きものが私が思っていたのよりずっと安かったから。今まで思っていたのはな
んだったんだろうと思った。


「伝産系のものが使うのにコミュニティがいる」というのは至極明言で、たとえ
ば、焼き物でもお茶会を通じて使い方などを覚える。一人で思いあぐねるよりも
教えてもらったり習ったりして身につき、コミュニティも広がっていくものだと
思う。非常に重要なことだと思う。


きものフォーラムのスタッフをやっていて、今1万人くらいのコミュニティなん
ですが、皆さん知って意からものすごく知ってからきものにはまるんです。わか
らないというよりは、人と話してみると楽しいんでしょうね。やっぱりコミュニ
ティで大事だと思います。


きものフォーラムでも「やってもうた」というのが多いのだけれど、着物を買う
プロセスの心理を表しているのかな。


実際は呉服屋で買うよりも誂えるほうが安いんですけれどもね。呉服屋は本来汚
れたら汚れ落としを請け負ったり、季節に合ったものの相談に乗ったりしてい
た。しかし、全く売るだけのものになってしまった。それで逆に僕がそういうこと
をするわけなんですが、それで困ったのが9月に月見の茶会があるのですが9月と
いうのは季節でいえば単でしょう。しかし月見の茶会は10月だから袷になる。どっ
ちを着ていったらいいのか聞かれた。ぎりぎりセーフとちょっと先取りで袷にし
たらとアドバイスをした。
呉服屋さんが仕事をしていない。
無理に買わせようとするから無理が出てくる。


産業で考えたら就職活動をする人間がどういうふうに流れるかを考えた場合、魅
力とか将来性を考えた場合、和装産業を選ぶか。


でも芸大の卒業生に聞いたら多いと思うよ。
職人のみならず、流通もしかり。


本来、合う人を採用すべきなのに、大手企業と同じような採用をしている。それ
がいけない。
合わない人を取ってきて失敗する。本当ならば、芸大系の人を採用するとか、そ
うでなくても本当に興味のある人を採用すべきなのに。


でも、「自称問屋」にいくと、大概ホストみたいなお兄ちゃんとおばちゃんがセ
ット出てくるよね。（笑）
小売店でもそうだけどNECと比べたら負けるでしょう。私はそうは思わないけれ
ど。でもそういう価値観で比べたらならば負ける。
斜陽の時期に好景気を経験してしまったことが問題。


どうしても、それが頭に残っているからそれより駄目だったらあかんと思ってし
まう。そのときの形態を維持しないとそういうことが起こらないと錯覚を起こし
てしまう。


いい流通の話をしましょう。
風穴は開けたいですね。


僕がさっき言ったことをしない流通をしたい。そうすれば、ずっと短い流通にな
るでしょう。


新規参入しましょう。


ものづくり塾にしても資金的にみても新規参入は無理でしょう。これ（羽裏）な
んか余った金泥で書いたのですが、こういったことでいいんです。こういう受注
もあるんです。着物を染めるのは無理だとしても、収入にならなくても商業活動
としての流通として機能しなくてはならない。


いいものを広めないといけない。それはいいお手本を見せていくことが必要。そ
れは市場は少ないが確実にある。でも、これで全部通用するということはない。大
ヒットはないとしても中ヒット小ヒットで
誰かの心をつかんだということをしなければ一人一人の力がつかない。私はそれ
を作るというよりは広報したいと思っている。もうひとつはそれにコミュニティ
を乗せていくことが成功の秘訣だと思う。そういう人に引かれるという人はいる
と思う。こういったことを一例一例作っていきたい。そういうちいさい市場にヒ
ットするのはこれしかない。


出来上がった人がオーダーする人には似合うけれど、誰にでも似合うものではな
い、そういうものを作っていったらいい。誰にでも合うものはない。


我々はそういったオーダーを受けることをしていきたい。オーダーがあるという
ことはその周りにコミュニティができているということである。オーダーを受け
てその礼を発信していくということをしたい。たぶんネット上になると思うんで
すけれど。ネットでオーダーを受けて、そういった声を聞いてコーディネートし
てそういったことの結果をレポートするというか広報して、それと引き換えにコ
ーディネーションをやっていきたいと考えている。でもそうなると流通の人にも
出てきてもらわなければならないし、ある程度の覚悟はいるでしょう。

（part2に続く）


From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Fri Mar 30 18:55:49 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Fri, 30 Mar 2001 18:55:49 +0900
Subject: [monodukuri-ml 284] =?iso-2022-jp?B?GyRCJS0lYyVzJVc+cEpzGyhC?=
Message-ID: <001001c0b900$b0556960$0200a8c0@epson>

マラソンWGのキャンプ情報をお伝えします。

走れども　気は走れども　進歩せず
　　　　　　　　　五十路の君に　遠き道のり　　　　はじのもと　柿麻呂

雅　楽之助　殿へ
おじさんは、誘われるとなかなか「NO」って言えないのよねえ。
「・・・　今後いく度　NOと言うらん」　　　一回減った！


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Sat Mar 31 02:07:16 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Sat, 31 Mar 2001 02:07:16 +0900
Subject: [monodukuri-ml 285] =?iso-2022-jp?B?GyRCOkZBdyEhQmgbKEI4GyRCMnMxX0JuMnE1RDVEO3ZPPxsoQg==?=
Message-ID: <3AC4BD44.8504DF7B@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野です。
文字化けしていたようなので、1月26日分円卓会議議事録、再送します。


第8回円卓会議
2001年1月26日

参加者ゲスト　渡辺建治、大内、渡辺空海子、養父、山本晃、伊藤、和田、山本
哲也　（敬称略）
　　　塾　　　西本P、西野、杉本、滋野

・自己紹介

京都のものづくりの強みは、「個別の要望に対応できる」ものづくりである。

職人は大量にものを作ることは出来ない。
「安く作る」というのはコスト的に見て京都では合わない。
職人は在庫リスクをもつとつぶれる。そう思うと受注生産しかない。
大量生産は営業力と資本力がものを言う。
京都人は周りに働きかけるのがへた。
京都では、異業種進出は「落ちぶれたからはじめた」と見られる。
技術者は「失敗して」次のステップに進める。しかし、「失敗を認める」風土がな
い。


注文生産のシステム…欲しいものを求めるシステム。
ファッションリーダーなりうるような人を育てる。
吸い取って、他の人にも適用できるようなわかりやすい洗練した形にして普及さ
せていく。
本来京都が得意としたものが今は保守的になっている。
ニーズを吸い取って集められるという情報収集のシステムが京都では古くから出
来上がっていた。
生産量の限界が情報集積力を高めたのでは。


もともときものは作った人がものを売っていた。
それが、三井越後屋など小売り屋が出てきた。
大量に作るから小売屋が出てきた。
小売りやが声を聞いて職人に作らせた。
問屋の出現。
メーカー問屋から流通問屋の出現。
「伝言ゲーム」の完成。
短い流通の方が感性は伝わりやすいが、しかし、長すぎる。
女性が求めるものをおっさんが作っている。しかも自分たちの都合のよいように
…
末端の声を聞いたものづくりが求められる。
現在伸びている企業は徹底してクレームを聞く姿勢とシステムがある。
アパレルでもアンテナショップなど情報収集と自社ブランドをもったところが伸
びた。
作り手がどうニーズを把握するか。
インターネットの活用も重要。


分業化で物を作る人間に情報が入らなくなった。
全体がわからずに「儲かる」というだけで続けている。システムが納得いかなか
った。
絵のわからない糸目屋さんがきれいに糊を置いてあるのだが、下絵屋が（取り消
しの）×と書いたところに糊を置いたという笑い話にもならない話がある。
全体を捉えない職人さんが多すぎる。


30年位前の友禅、西陣のピーク
それが今になってようやく気づいてきて、本来の流れに帰ってきているのではな
いだろうか。
コーディネーターが的確に両者の意思を捉え、最適化したものを供給していたと
いう歴史があったが、無くなってしまっていた。


メーカーにはかつてポリシーがあった。
しかし、金万能主義に陥った。室町の問屋はどこもビルを建てた。その結果、大
量に人を雇う、給料をたくさん払わなければならないから、大量にものを作らざ
るを得なくなるという、「ものを作って売るための商売」が、「金儲けのための
商売」に変わってきてしまった。
「物を作るため」の姿勢が崩れてきた。


問屋はもともとお客さんや小売店からの声を職人さん
物・金・情報をコントロールするという「おいしい仕事」が情報をきちっと伝える
という昨日をなくしたのが現在の悲惨な状況を生んでいるのでは。
物を流すだけになって、情報をきちっと伝えることをしなかった。


問屋さんが、自社ビルを維持できなくなり、手放すところが増えた。その結果、
室町の町並みが変わった。現在マンションラッシュである。また人が戻ってきて
別の活性化の目があるのか。
それはともかく、たくさん作るから大きな箱がいる、それを維持するためにたく
さん作って売らなければいけない。それではものづくりのポリシーは無くなって
行く。
たくさん売れていたときはよかったけれども、売れなくなったらそのつけが一気
に来る。それが今では。


規模のメリットがデメリット化している。


取り戻すべきは情報。今の注文生産は知っているベテランの人だけがしているも
の。新しいユーザーをくすぶるものがない。今まで縁のなかった人ををひきつける
ような窓口を作りたい。
それは、TPOみたいなものに合うものを我々がヒアリングするような作業が出来
たら面白い。


しかし、「じゃあ、どんなの欲しい？」と聞いてもなかなか出てこない。
最近の方はイメージをもっているから、あれば楽ですが、「これと違う」は言え
ても「これです」は言えない。
簡単・安価との二本立てでないとあかんのか。
きもの＝今きているものは違う。室町時代、江戸時代でも違うし、貴族と百姓の
着ていたものも違う。
だから固定観念にとらわれずに「日本民族が着ているもの」として「平成のきも
の」「21世紀のきもの」を生み出していかなければならない。しかし、これまで
失敗しているのは、安易にデザイナーに頼んだり、コンクールでおっさんが考え
ているものが着たい物ではないからだ。帯が邪魔なら取ったらいい。
いいものだけを抽出して悪いものを取っ払ったらどんなものを出来るのか。
おそらく、ユニクロが浴衣を作るでしょうが、生産原価が中国生産で750円、売
価が1980円でしょう。
日本生産では3万でしょう。染は洋服と一緒のライン、縫製を中国に出しても7～8
千円だと思います。僕は3000円でもいいと思うんです。そのなかで、「着てみよう
か」という人が増えたらいい。
「こうしたらあきません」という法律はない。業界が決めている。
業界の中の常識が規制している。作り手と使い手のコミュニケーションの手段。
しかし職人にはなかなか出来ない。だから「メーカー」の存在がある。トヨタだっ
た資生堂だって顧客の声を聞いているじゃないですか。ところが京都の伝統産業
界はやれていない。


かつてはほかに安いものがあって、ユーザーにも知識があったから「こんなもの
が欲しい」といえたのが知識がないところにそれを言ってもなかなか出来ないだ
ろう。
最初は安いものから入るのはいいと思う。そして次の段階というように段階的に
層を広げていくことが重要。ユニクロ浴衣からいきなり「好きなもの作ります」
では引いてしまう。


今のきものはまず、「正絹」。呉服屋はみな「ダイヤモンド」を売りたかった。売
れなくなって来たら少しでも高いものを売ろうとする。そこで客は離れていく。
たとえば釣りにしても最初は釣堀で「楽しい」ということを体感する。それが嵩
じて「ほんまもんが欲しい」となる。最初から「30万円の竿」はないでしょう。
まず興味を持たすこと。興味の素を作ってあげること。
業界の常識が時代に合わなくなってきたのにそれを自分らの常識として守るのは
おっさん達が自分たちで固まっている人たちばかりだから。


「ユニクロの浴衣」についても目の敵にするが、それは間違い。せっかくファン
を増やそうとしているのに。


浴衣が売れるのは夏祭りに着るという「目的」があるから。振袖も成人式に着る
という目的にある。


室町の女性営業職は異色なんです。売っていて思うのですが、今のきものって
「目的」がないですよね。振袖を卒業した人が着るものがない。去年、私が作っ
たきものを東京のお台場でパーティーがあったんですが、着物を着て参加しまし
ょう、というパーティーで。そこで着るんだったら誰よりも目立とうということ
で、時は12月23日クリスマスのイブイブ、場所はカップルであふれるお台場。ク
リスマスをテーマにした着物があってもいいんちゃうん!と思った。時期は限定
されるけれど、そういうものがあってもいいんちゃうん、ということで着ていっ
たら注目度が全然違った。でもこういうきものって「目的」をもっているきもので
すよね。そこでアンケートを取ったら8割の人が「着てみたい」だった。我ながら
その反響に驚いた。


「目的」という話が出たが、「目的」「シーン」を想定したものづくりがなくな
ってきている。たとえば企業の商品開発にはターゲットやシーンを想定するだろ
うが、伝統産業にはない。だから、いつ、誰が、そういったものを着るの？とい
うのがない。


「釣りざおの原理」は重要。今職人さんはいるんだから「いくらで出来る」を聞
いたら？


ソフマップみたいな店がきものでは出来ないの？
高いものから安いもの、そして中古品も堂々と店頭に並んでいる。


その先をいいたかったのですが、これまでなら、ある程度仮定に基づいたマーケ
ティングをしていたのが、極力近い関係になることによって、注文が可能になる
のでは。


1対1が必ずしも重要なのではなく、メーカーなどから押し付けてくるものが信じ
られない。現実に私の着たいもの、というのが支持される。
こういった声をあまり聞き入れないのが問題。


デザインは実際着てみて不便だと思ったところを和裁と洋裁の知識のある人に意
見を聞いている。
斬新な、かっこいいデザイン、和服の持ついいイメージ、洋服に劣らない機能性
の３つを現代きものに取り入れられたらいい。着る人も増えるのでは。
京大には「きもの部」があるのですが、そこでは普通に着物を着ている。


今の学生さんの着物についての意見は？


自転車に乗りにくい。いろいろ工夫しているが根本的な解決にはなっていない。

「みんなに受けるもの」は誰にもうけないのでは？それは年代でも個人でも違
う。「かっこいい」問うのがキーワード。「こうだ」と思い込んでいるものが一
番間違う。
あなたたちが受けるものをバンバン提案していったらいい。おっさん達があなた
たちのものを考えることが間違い。
日本中十把一絡げで考えることがすでに高度成長時代の考え方。今の流行だって
業者の押し付けで、実際にはないのでは。


世代の流行すらなくなっている。だからファッションリーダーを捕まえて、小さ
な輪をいくつも作っていきたい。
大ヒットはなくて中ヒット小ヒットがいろんなところであるという状態。


中ヒット小ヒットがうけるようなビジネスモデルが出来れば。


中心になる人がいいと思ったものを突き進んだ結果だからがいいのである。


既存のところに持っていったらあかんやろね。違う業種のところに持っていった
方がいいかも。


前回の宿題なんですが、「あなたの欲しいものはなんですか」

雨に強いきもの。


きものの快適さを十分に味わえるもの。いつでも取り出して穿ける薄い袴とか…
自転車に乗るときに便利な。


裏が白くない足袋。洗濯が大変。白足袋は好きだけど。歩いたときに色の裏が見
えるのがかわいい。
あと袴。もっとつるんとした、穿いてもご大層にならない袴。男もんのコート。
だんな用に。とんびは大層。


和服だからぞうり、というものを覆せる履物。運動靴だとちょっとおかしいし…
雨の日でも気にせず、楽に歩ける履物があったらいい。

洗濯機で洗えるきもの。手入れも簡単、着まわせるというもの。カスタマイズで
きる携帯電話。自分の必要な機能だけある。絹だけでなくいろんな素材で。


明治大正くらいの普段着られる着物。それがないから、普段着物姿をみなくなっ
た。それと
老朽化した町家建築を再生して新築するもの。
3点目は祇園祭の山鉾チョロＱ


抽象的やけど、着る人が喜んでもらえるものを作れるような仕事。自分の仕事が
喜んでもらえることです。ものづくり塾が看板の内容からしてちょっと違うと思
うのですが、普及するとかこうしていったらいいとかを考えて。


自分たちの年代の人が着物を着ていける場所。京都は神社仏閣は多いけれどそん
なのどっこも面白くない。着ていって「えっ？」と思われるような意外性のある
場所。


自分の居場所が欲しいですね（笑）

アクティブなシーンでの和装がない。具体的には「ビジネスシーンでのきもの」
「和のビジネススーツ」それに合うかばん。ノートパソコンとかを運ぶかばんが
ない。
今は着物を着ると荷物をもてない。


実現できる選択肢が出てきたので、今後ML上でも上げていきたいと思います。

終