From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Fri Feb  2 02:37:37 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Fri, 02 Feb 2001 02:37:37 +0900
Subject: [monodukuri-ml 198] =?iso-2022-jp?B?GyRCPnBKcxsoQg==?=
Message-ID: <3A799EE1.B4B10801@mbox.kyoto-inet.or.jp>


滋野です。
いただいた情報を転送します。
以下転送
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 
> ＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／
> 
> 四条京町家通信第２号をお届けします。
> ２月の食文化を体験する町家塾の開催は
> ２月２日です。
> 
> あまり日がありませんが、
> まだ参加の受付はしております。
> 京都のお酒の文化、新酒の季節にふれられる
> この機会に、ぜひ皆様お誘い合わせのうえ
> ご参加ください。
> 
> ＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／＿／
> 
> 四条京町家通信　第２号（２００１年２月）
> 
> ■第5回 町家塾　（京の食文化・旬を味わう）
> 　造り酒屋に聞くお酒の話
> 
> 新酒の季節がやってまいりました。今年の京都の新酒はどんな味でしょうか。
> 今回は、中京に唯一残る造り酒屋、安田酒造の杜氏さんをお呼びして、
> 京都のお酒の話を聞きます。
> 
> とき：２月２日（金） 午後6時～
> お話：安田酒造 杜氏 長谷坂憲一 さん
> 会費：３５００円（食事代込み・アルコール別途）
> 定員：４０名（要申込み）
> ※参加申込　〆切：２月１日（木）　　
> 但し、定員になり次第締め切りますのでお申し込みはお早めに。
> 
> 今回は、お酒づくしの町家塾ですが、
> お酒をあまり飲まない方も十分楽しめます。
> 杜氏さんから直接お酒の話を聞けるこの機会に、
> ぜひ京都のお酒の文化を聴きに来て下さい。
> 
> ＝＝＝＝２月２日の助っ人さん募集中＝＝＝＝
> 
> 当日の町家塾運営の助っ人募集中です。
> 助っ人として参加していただける方は、事前に
> 事務局担当の佐藤（090-1142-4293）まで、
> ご都合をご連絡ください。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 
> ■第６回 町家塾　（文化サロン）　
> 　竹の話 その１
> 
> 　竹の文化は、日本に根付いてきた文化のひとつ。
> 今では生活の場に登場しなくなった竹ですが、
> その活躍ぶりは驚くほど多岐にわたっていました。
> 　今回から始まる町家塾文化サロンでは、
> 3回にわけて竹文化を体験していきます。　
> 
> とき：２月１７日（土） 午後３時～
> お話：中川正次さん（中川竹材店）
> 会費：２０００円（お番茶ぶれいく代込み）
> 定員：５０名（要申込み）
> ※参加申込　〆切：２月１５日（木）　
> 
> ＝＝＝＝お問い合わせ・お申し込み先＝＝＝＝
> TEL：075-841-5000（小泉）
> 　　 090-1142-4293（佐藤）
> FAX：075-811-2184　　
> E-mail：guizi@tc4.so-net.ne.jp
> ※ご意見、ご希望もお待ちしております。
> お気軽にご連絡ください。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 
> ■湯豆腐料亭 奥丹の
> 豆のお話と昔とうふの湯豆腐（食文化シリーズ）
> ～第４回 町家塾(2001/1/19開催)より～
> 
> 　１月の町家塾は、定員をはるかにオーバーし、６０名の座を
> 確保するところから始まりました。
> 　奥丹店主の石井さんから聞く豆の話から、豆の種類の多さ、
> 豆の木の意外性、豆のもつ毒性など、知らなかった豆の世界を知
> りました。ごま粒くらいの大きさからにぎりこぶしくらいの大き
> さの豆、何十センチもの長さのある豆・・・と世界各地には、
> 様々な姿をした豆が存在しているそうです。当日は、実物を幾つ
> か持ってきていただき、珍しい豆を手にしながら感動のひととき
> を過ごしました。
> 　そして、その後はいよいよ舌で味わう食文化。昔豆腐、縄文豆腐
> （奥丹で栽培された縄文時代の豆による、初公開の豆腐）、普通の豆腐と
> 、いずれも手づくりの湯豆腐を楽しみました。その他、豆茶
> とおからクッキーや、苺・ココア・抹茶・ペパーミント等で味付けされた
> 変り豆腐もいただいて、豆と豆腐の文化を満喫しました。
> 　今回は、奥丹さんのお店の方々の活躍で６０名のまかないができ
> ました。本当にありがとうございました。
> 
> ●豆知識　その１　～奥丹の豆腐づくり～
> 
> 　奥丹清水店の昔豆腐は、滋賀県比良山のふもとで
> 無農薬栽培された大豆と比良山麓より湧き出る水を使い、
> 江戸時代の製法を再現してつくられています。
> 毎朝、職人さんが石臼で大豆を潰すところから始まり、
> 正午頃までかかって、２０丁ほどの昔豆腐がつくられます。
> 全て手作業で、木綿袋にいれて搾り出した豆乳に天然の粗塩
> からとったにがりを加えて固められた豆腐には、
> しっかりした食感があります。
> 
> ● 豆知識　その２　～町家塾で紹介された豆より～
> 
> ネジレフサマメ（緑色／原産地：タイ・マレーシア・インド
> ネシア）、ホウオウボク（茶色／マダガスカル）、
> コバノモダマ（茶色／東南アジア）、クズイモ（白色、豆の木の根
> の部分）・・・珍しい豆たちが紹介されました。
> （通信にはちょっとした写真を掲載しています。）
> 。モダマは３０センチくらいはある、長いものでした。
> いずれも、奥丹清水二寧坂店の「豆資料館」に展示されています。
> ぜひ、実物を見に行ってください。豆知識が広がります。
> →奥丹清水二寧坂店tel:075-525-2051
> 
> ＜町家で町家をトーク申込み受付中!!＞
> ● 「家具」～町家の中の家具　その歴史～
> とき：２月２１日（水） 午後７時～
> お話：岸　泰夫 さん
> 定員：３０～５０名（要申し込み、先着順）
> 会費：各２０００円　
> 町家で町家をトーク　お問い合わせ・お申し込み先
> 　京都・こだわりの会（TEL：075-211-6012）　
> 
> ■四条京町家「町家塾」はこんなところ
> 
> 四条京町家「町家塾」は、
> 様々な生活文化や伝統の学びの場です。
> 町家塾のキーワードは体験する、聞く、交流する。
> あなたも、町家塾で何かを見つけてください。
> 
> ＜町家塾　食文化シリーズ＞京都の旬を食べる食文化企画
> 　このシリーズでは、安全、地場、旬、伝統を考えた食事を楽しみながら、
> 京都の食文化と、それを支えている人との出会いを提供することで、
> 消費者と生産者とをつなぐ交流の場となることを願って企画しました。
> 
> ＜町家塾　文化サロン＞竹文化体験企画
> 　家の裏に竹林があったから使った。
> 文化、伝統の始まりは皆そうなのかもしれません。
> 身近にあるものを工夫して生活に生かしてきた昔からの知恵が、
> 今のわたしたちの生活文化の土台になっているのでしょう。
> 文化サロンでは、竹文化を体験します。
> _______________________________________________________
> 
> ＜発行＞　四条京町家
> 　　　　　　　京都市下京区四条通西洞院東入る　郭巨山町
> 　　　　　　　TEL：075-841-5000／FAX：075-811-2184
> ＜発行責任者＞　小泉光太郎　　　＜編集責任者＞　佐藤桂子
> 
> _______________________________________________________
>


From a14x2326 at ip.media.kyoto-u.ac.jp  Thu Feb  1 00:27:43 2001
From: a14x2326 at ip.media.kyoto-u.ac.jp (Ito hiroshi)
Date: Thu, 1 Feb 2001 00:27:43 +0900
Subject: [monodukuri-ml 199] =?iso-2022-jp?B?GyRCOD1CZSQtJGIkTjRrMmgkTjRrMmg9cRsoQg==?=
Message-ID: <000201c08bf5$6684c700$3c82a8c0@cer46480>

私たち現代きもの企画では先日メーリングリストに流させていただいたように
＞この目的を達成するために当企画はまず近代化されたキモノ（「現代きもの」と＞
呼ぶ）の試作品を作る。外部参加者にデザイン製作に協力してもらい、できた試＞作
品を一般に募集するモニターに実祭に着て生活してもらうことでフィードバック＞を
得、徐々に完成品に近づけて行く。

ということをやろうと思っています。今年の夏までには現代きものをいくつか完成さ
せたいと思っています。

この企画の概要をまとめた協力者募集用の企画書を作ったの興味がある方はメールで
お返事くださればお送りいたします。添付ファイルはメーリングリストには流せませ
ん。ワードで作ってあります。
アドレスは a14x2326@ip.media.kyoto-u.ac.jp　です。

＞おかげさまで体重もすくすく育ち、ズボンが苦しくなってきました。
とのことですが着物ならば大丈夫だと思います。

それでは失礼します。

現代きもの企画代表
伊藤洋志

-------------- next part --------------
HTMLの添付ファイルを保管しました...
URL: http://list.jca.apc.org/manage/private/monodukuri-ml/attachments/20010201/73ba2714/attachment.html

From CZY00347 at nifty.ne.jp  Fri Feb  2 01:11:09 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Fri, 02 Feb 2001 01:11:09 +0900
Subject: [monodukuri-ml 200] =?ISO-2022-JP?B?GyRCS1xGfCROOzIyQzxUGyhC?=
Message-ID: <200102011611.BAA18575@ums5.nifty.ne.jp>

  管理人です。先日のものづくり円卓会議においで頂いたみなさま、あり
がとうございました。

  さて、このリストも 200発言を迎えました。最初の公約通り、定期的に
このリストの参加者数を公開したいと思います。2001/02/02現在、このリ
ストには74名の方（正確には74ID）に参加頂いています。また、このリス
トの過去ログは以下のところで読むことが出来ます。

  http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/news/

  どうぞ今後ともよろしくお願いします。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)


From nishiho at jade.dti.ne.jp  Thu Feb  8 12:16:23 2001
From: nishiho at jade.dti.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCQD4/WEBERy8kTjJIGyhC?=)
Date: Thu, 8 Feb 2001 12:16:23 +0900
Subject: [monodukuri-ml 201] =?iso-2022-jp?B?GyRCQD4/WEBERy8kTjJIJGgkaiUkJVklcyVIJE4kNDBGRmIbKEI=?=
Message-ID: <006a01c0917d$9755dc60$6500a8c0@main>

　こんにちは。いつもお世話になっております。西陣青年の家の
十文字と申します。
　このたび、2月と3月に西陣に関係するイベントを企画・実施する
運びとなりました。興味をもたれたら、ぜひご参加ください。また、
お近くの方にお知らせいただけると幸いです。

　　　　　　　　　　　　　　＊転　送　歓　迎＊

■□■□ ---------------------------------------------
□■□　
■
□■　　　　　　　　「くらし」への旅　　　　　　　　　　　　　　　　　
■□　　　　　　　
■　　　～西陣をフィールドにしたレクチャー＆エコ・ツアー～　■□■　　　　　
　　　
　　-----------------------------------------------------
　500年をこえる歴史を持つ織物のまち・西陣。そこに近年、クリエイター
やアーティストが暮らし始め、まちは新たな魅力を発信しています。
　そんな西陣のまちを目的地とした「旅」を企画いたしました。タイトルど
おり、「くらし」への旅です。ふだん気づかずにとおり過ぎている、まち・
くらしを味わう旅に出かけてみませんか？

☆★毎月25日は天神さん。２月は船岡山まで足をのばそう☆★

第１回　2月25日（日）14：00～16：30頃まで（開場は13：30～）
　　「濃密さ・近さ／気楽さ・自由・・・西陣のまちで暮らす」
        場所：西陣青年の家ロビー
　　　　定員：50人（先着順　要申込み）
　　　　参加費：1000円（お茶、お菓子付き）

　　西陣で幼い頃に暮らした人と最近新しく暮らしはじめた人
　　との対談を通し、西陣のまちと暮らしを考えます。
　　「自分らしく・楽しく・暮らす」ことを、ゆっくり考えてみませんか？

☆★毎月25日は天神さん。3月は着物でおでかけしてみよう☆★

第２回　3月24日（土）午後～25日（日）13：00ぐらいまで
　　「西陣のくらし～日常生活への旅」
　　　　参加費：学生11000円／一般12000円
　　　（宿泊、食事、保険代、着物レンタル・着付け代含む）

　　町家での着付け、町家のお話をはじめ、西陣ならではの体験
　　レクチャー。寺院の宿坊で１泊し、一日を通じて西陣のまちを
　　味わいます。そして「どんなまちに住みたい？」を考える機会に。

対象：京都市に在学・在勤・在住のおおむね30歳までのかた
　　　　もしくは興味を持たれた方。
------------------------------------------------------
　2回とも、ただ今申し込み受付中
　　　詳細・申し込みは
　（財）ユースサービス協会　京都市西陣青年の家（担当：十文字）
　　　　　　　　　TEL075-451-6700／FAX075-451-6702
　　　　　　　　　　E-Mail：nishiho@jade.dti.ne.jp
　

From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Fri Feb  9 09:34:46 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Fri, 9 Feb 2001 09:34:46 +0900
Subject: [monodukuri-ml 202] =?iso-2022-jp?B?GyRCJDREczBGJEckOSQsISIbKEI=?=
Message-ID: <000401c09230$28b044e0$0200a8c0@epson>

塾長はじめ塾生の皆様へ
私が幹事をやりますので一度ものづくり塾で日本の伝統文化にせまると言う切り口で
あれこれやってみませんか？
何（something)かをつくる（create)すると言うことでは、ものづくりと言えない事
もないかと思います。
とりあえずは、句会、いけばな、茶会等を考えております。
いずれにしても、入門及び体験コースなのでお気軽に参加していただくという事でど
うでしょうか。
できれば、着物かゆかた等の着用が望ましいとはおもいますが。

最初は、句会を催したいと思います。
川柳の会でも短歌の会でも良いのですが、ズブの素人である程度の人数で楽しめると
なると句会らしき
物がよろしいんではないかと思います。宗匠は、そこそこの先生にお願いしようと思
います。

やはり、最低５，６人は集まらないと面白くありませんので（トランプを２，３人で
やるようなものと言う意味で）、
皆様のご意見をおうかがいしたいのですが。


From CZC14423 at nifty.ne.jp  Fri Feb  9 12:08:31 2001
From: CZC14423 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCSU1GLCEhPz81KhsoQg==?=)
Date: Fri,  9 Feb 2001 12:08:31 +0900
Subject: [monodukuri-ml 203] RE:=?ISO-2022-JP?B?GyRCJDREczBGJEckOSQsISIbKEI=?=
In-Reply-To: <000401c09230$28b044e0$0200a8c0@epson>
References: <000401c09230$28b044e0$0200a8c0@epson>
Message-ID: <20010209120831.faa3857.31329@nifty.ne.jp>

藤井一久さん、こんにちは。

歴史考グループでも、日本文化を体験したいという声があがっています。
ものを使うことから「ものづくり」を考えるのはよいことだと思います。

茶道はそれこそ、表具・陶器・漆器・竹細工ほか、畳・襖まで使うので
日本の「もの」がてんこ盛り。
ものづくり塾にも表具師さん、絵付師がおりますし、いずれは職人さんに
解説してもらえれば、ものづくり塾らしい会が開けると思います。

今まで着物に偏りがちでしたので、分野が広がってよいと思います。
私は華道・茶道ともにたしなんでおりますので、そういった集まりのときには
サポート部隊として、ぜひお手伝いさせてください。

　　　　　　　　　　　　　　From　浜頭　真紀（czc14423@nifty.ne.jp）


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Fri Feb  9 13:39:47 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Fri, 09 Feb 2001 13:39:47 +0900
Subject: [monodukuri-ml 204] Re: =?iso-2022-jp?B?GyRCJDREczBGJEckOSQsISIbKEI=?=
References: <000401c09230$28b044e0$0200a8c0@epson>
Message-ID: <3A837493.4AC87F77@mbox.kyoto-inet.or.jp>

藤井さん、こんにちは
滋野です。


藤井　一久 wrote:
> 
> 塾長はじめ塾生の皆様へ
> 私が幹事をやりますので一度ものづくり塾で日本の伝統文化にせまると言う切り口で
> あれこれやってみませんか？
> 何（something)かをつくる（create)すると言うことでは、ものづくりと言えない事
> もないかと思います。

面白いですね。
私も、一度そういったものにふれたいと思いつつ、タイミングを逃していまし
た。
それに、伝統工芸品にはそれぞれ、その土台となる文化的背景があるはずです。
逆にいえば、そういったものが失われてきたから伝統産業が衰退した、
ともいえると思います。

> とりあえずは、句会、いけばな、茶会等を考えております。
> いずれにしても、入門及び体験コースなのでお気軽に参加していただくという事でど
> うでしょうか。
> できれば、着物かゆかた等の着用が望ましいとはおもいますが。
> 
いいですね。

> 最初は、句会を催したいと思います。
> 川柳の会でも短歌の会でも良いのですが、ズブの素人である程度の人数で楽しめると
> なると句会らしき
> 物がよろしいんではないかと思います。宗匠は、そこそこの先生にお願いしようと思
> います。

藤井さんの歌詠み、ぜひとも拝見したいと思ってましたのでいいですね。

> 
> やはり、最低５，６人は集まらないと面白くありませんので（トランプを２，３人で
> やるようなものと言う意味で）、
> 皆様のご意見をおうかがいしたいのですが。

やはり、先にも述べましたように、文化的背景を押さえた上で
「だったらどうしていったらいいのか」
という結論に行き着くと思いますので、私は賛成です。
他の方からも、「着付け合宿」とか、「お茶会」等の提案をいただいていました
ので
まず、やってみましょうか？

また、お話お聞きする機会を作りましょう。
それで、具体的にプランニングしたいですね。

では

滋野浩毅


From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Fri Feb  9 17:50:59 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Fri, 9 Feb 2001 17:50:59 +0900
Subject: [monodukuri-ml 205] =?iso-2022-jp?B?GyRCJCYkbCQ3JCQlOSVDISobKEI=?=
Message-ID: <001f01c09275$702e8620$0200a8c0@epson>

塾長と浜頭さんご意見有難うございます。
俄然やる気になってまいりましたが、もう少しご意見お聞かせください。
５，６人の方のご賛同をいただきましたら、すぐにでも具体的なご提案をいたしま
す。


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Fri Feb  9 22:42:33 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Fri, 09 Feb 2001 22:42:33 +0900
Subject: [monodukuri-ml 206] =?ISO-2022-JP?B?GyRCOz9ALjBsSTwbKEI=?=
Message-ID: <200102091343.WAA13007@ums5.nifty.ne.jp>

藤井さん

　句会、いいですねー。
　５～６人の賛同が必要ということなので賛成３号表明します。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Sat Feb 10 00:19:21 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Sat, 10 Feb 2001 00:19:21 +0900
Subject: [monodukuri-ml 207] =?ISO-2022-JP?B?GyRCJDckIiRvJDshKRsoQg==?=
Message-ID: <200102091519.AAA05340@ums5.nifty.ne.jp>

　すげーーっっ(^_^;)。

　と、さっき思わず叫んでしまいました。ネタはなにかっつーと、NEWS23
が若者層へのネットアンケートから抽出した「幸せな人間像」という奴。

　年齢24歳の女性。職業は陶芸家。夫も陶芸家。住んでいるところは「日
本家屋」らしい(^_^;)。それぞれ、幸せな年齢は？幸せな職業は？幸せな
住居は？と質問した結果がこういう人間像につながるらしいっす。

　なんかすごいと思いません？ちょっとものづくり塾的な傾向もあるかな。
　しかしネットアンケートだからなぁ。間に受けていいんかなぁ。

　あ、タイトルは語尾上げ？で読んでね。

　しかし普段テレビって見ないんですけど、いま実家に帰ってるから見て
るんですけど、この前もそうだったけど、見るたびにげっと思ったり、す
げーって叫ぶようなことやってるなぁ。なんかしらんが、すごいなぁ。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)


From akinokam at mbox.kyoto-inet.or.jp  Fri Feb  9 02:42:11 2001
From: akinokam at mbox.kyoto-inet.or.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCQGlNVU00O0wbKEI=?=)
Date: Fri, 9 Feb 2001 02:42:11 +0900
Subject: [monodukuri-ml 208] =?iso-2022-jp?B?UkU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDIwMl0gGyRCJDREczBGJEckOSQsGyhC?= =?iso-2022-jp?B?GyRCISIbKEI=?=
In-Reply-To: <000401c09230$28b044e0$0200a8c0@epson>
Message-ID: <000801c091f6$774b9bc0$b27d86d2@oemcomputer>

こんばんは。御無沙汰であります。

日にちさえ合えば、それがしもぜひ参加させていただきたく
存じます。
歌会、茶会など日本の伝統文化に興味を持ちつつも、情報として
の知識ばかりで凝り固まらずに、実際に経験し、触れてみたいと
かねがね思っていました。
われわれの最大の強みは「素人である」という事で（笑）、それは
つまり初心者は既存の価値観にとらわれないわけであって、
そういうものを実践していく中で、伝統の持つ合理性をあらためて
思い知らされたり、あるいはそのうちにより良い新しい作法や
しきたりを開発していく事も出来るかもしれませんね！？
・・・と、思ったのは思いあがりでしたかね？

では。　　　　　　　　　　　　　　　千葉祐嗣


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Sat Feb 10 08:35:58 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Sat, 10 Feb 2001 08:35:58 +0900
Subject: [monodukuri-ml 209] Re: =?iso-2022-jp?B?GyRCJDckIiRvJDshKRsoQg==?=
References: <200102091519.AAA05340@ums5.nifty.ne.jp>
Message-ID: <3A847EDE.C26D059F@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野です。


> 若者層へのネットアンケートから抽出した「幸せな人間像」という奴。
> 
> 　年齢24歳の女性。職業は陶芸家。夫も陶芸家。住んでいるところは「日
> 本家屋」らしい(^_^;)。それぞれ、幸せな年齢は？幸せな職業は？幸せな
> 住居は？と質問した結果がこういう人間像につながるらしいっす。
> 
う～ん、なんとなくイメージ湧くなぁ。
そういう像が出てくるのがわかるような気がする。

イメージとしてはこんな感じ？（語尾上げで）
「大学、もしくは短大出て2年から4年経っていて」
＝就職の心配を早くからしなければならない今の学生時代は楽しくないのだろう
か？
「自分の生きかたを確立している」
＝「陶芸家」という言葉が端的にそれを表してますな。
「パートナーと価値観が一緒、もしくは近い（ちなみにこの「夫」の年はいくつ
ぐらいだろう）」
＝職業が一緒。そして、かつての「キャリアウーマン」違い、キャリアは積んで
も肩肘は張らない。
「男性より女性のほうがこの先有利な時代であることは間違いない」
＝この先の社会構造からいってそれはそうでしょう。
「大きくなくてもほっとできる家」
＝「○○坪」とか「××DK」という評価基準は完全に崩壊しましたね。

夢と生活に困らないだけの収入と（だからむやみに独身時代を引っ張らない）
癒しを手に入れていることが「幸せ」ということかな。

ちなみにこういった「幸せな人間像」10年前のバブル期の価値観とは
全く異なるものというのがわかりますね。
10年前ならこうなるでしょう。
「29歳の男性、独身。総合商社（もしくは都市銀行）勤務。
年収600万、都心の3LDKのマンションに住んでいる。」


> 　なんかすごいと思いません？ちょっとものづくり塾的な傾向もあるかな。
> 　しかしネットアンケートだからなぁ。間に受けていいんかなぁ。

間に受けていいかどうかはわかりませんが、
確かにそういう傾向はあると思います。
巷では90年代を「失われた10年」なんて呼ぶことが多いですが、
「無駄に失われただけではない」というのが僕の評価なんやけどなぁ。
「失われていく中で思い出されたものもある」というか。
 

> 　あ、タイトルは語尾上げ？で読んでね。
最近の？幸せって？こんな感じだってこと？

滋野浩毅


From matsuoka-hisato at nifty.com  Sat Feb 10 10:50:55 2001
From: matsuoka-hisato at nifty.com (matuoka hisato)
Date: Sat, 10 Feb 2001 10:50:55 +0900
Subject: [monodukuri-ml 210] =?iso-2022-jp?B?UmU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDIwOV0gUmU6IBskQiQ3JCIkbyQ7GyhC?= =?iso-2022-jp?B?GyRCISkbKEI=?=
References: <200102091519.AAA05340@ums5.nifty.ne.jp> <3A847EDE.C26D059F@mbox.kyoto-inet.or.jp>
Message-ID: <002001c09304$12276da0$b5cddbca@oemcomputer>

ご無沙汰しています　松岡です。

私の、年齢では滋野さんのお話のちょうど逆にかんじます。　　　　

好景気の経済のなか、まわりの人々が政治運動や市民運動に

疲れ、自分の生活と家族の立場を考え始めたころ、　　　　　　　　　　

私は、職人の世界に入りました。

もちろんそれが、私には理想にみえたからです。

今は、なにか私個人の問題ですが一般ユーザーの、知識や理　　

解などに失望ぎみで、一日中理想を(仕事）追いかける事が、本

当に楽しいのか、家庭と仕事を切り替えスイッチのようのできる

生活のほうが、楽しいかなと考えるときがあります。

また、私の友達に年齢は違いますが文にすると、しあわせ？の

理想のような夫婦が数組いますが、私は工芸の理想を追いかけ

る同志とは感じますが、理想と感じません。

郊外に暮さなければ消防法で登り窯は造れず、子供たちの通学

毎日の買い物も大変で自動車が無ければ生活できない状態で

もちろん日本家屋です。

仕事のほうも毎日、展覧会の作品を作るわけでなく生活費を稼

ぐ作品ではなく商品を作らなければならず、そちらのほうも大量

に生産される民芸調の食器に押されぎみでくるしく。

この苦しさに耐えられたならほとんどの職業で理想に近い収入

を得る事ができるでしょう、本当に理想ですか？

最近の傾向として、見たり、聞いたり、読んだりして知識はあって

も、知っている事を理解していると勘違いしている方の文やお話

に、よくであいます。

ほんとうは、今の自分が理想もしくは理想に向かって進んでいる

のだと想います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松岡久人


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Sat Feb 10 20:23:44 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Sat, 10 Feb 2001 20:23:44 +0900
Subject: [monodukuri-ml 211] RE:=?ISO-2022-JP?B?GyRCJDckIiRvJDshKRsoQg==?=
Message-ID: <200102101124.UAA28374@ums5.nifty.ne.jp>

>う～ん、なんとなくイメージ湧くなぁ。
>そういう像が出てくるのがわかるような気がする。

　え？(^_^;)
　滋野さんには分かるんですか。西本にはさっぱり分かりません。
　うーん。やはり感性が「ふるい」のだろうか。根っからの田舎モンだし。

　件の人物像は、それはそれで幸せだろうと思うが、それがアンケートの
結果だということがどうしても納得出来ません。特に「陶芸家」が。そん
なマイナーな存在（失礼＞陶芸家のひと）に票が集まるとは、一体どうい
うことだ。よほど他の選択肢に魅力がなかったのかなー。

　以下、若干いじわるな西本の感想。

> 　年齢24歳の女性。職業は陶芸家。夫も陶芸家。住んでいるところは「日
> 本家屋」。

　24歳....そんな若いときが一番幸せなの？若いときが一番で、年とっち
ゃうと魅力ないって価値観なんだろうか。まぁそーなんだろーな。

　ちなみに男性で一番幸せなのは27歳くらいということでした。

　職業は陶芸家....なしてそんなマイナーな存在が(^_^;)。おいら世論に
疎いから知らないだけで、最近話題のカリスマ女性陶芸家とかいるんだろ
うか。あるいは最近テレビドラマのネタになったとか。ま、会社員とかじ
ゃなくて、自由業でクリエイティブ（死語）な仕事ということなんだろう
ことは分かります。

　夫も陶芸家....まぁいいんじゃないのー。定収入なさそうだから、たい
へんそぉだけど、そういうことに拘らないのが逆にイマっぽいかな。

>「パートナーと価値観が一緒、もしくは近い（ちなみにこの「夫」の年はいくつ
>ぐらいだろう）」

　うろ覚えですが、４つくらい上じゃなかったですかね。

　日本家屋....ホントに人気あるんですかっ。ちなみに２番人気は、男性
はログハウス、女性は洋風の家だそうです。

　しかしアンケート結果も信じ難いが、この理想像にCGがついてまして、
元祖3Dアイドル、ユキ・テライ（byくつぎけんいち）のような学生かOL風
おねーちゃんだったのもなんだかなって感じでありました。どこが陶芸家
なんだよっみたいな。たぶん、理想の身長とか体重とか３サイズとか、髪
型はショートとか顔は和風あっさりとか、そういうのを画像化したのであ
りましょう。うむ。

　んでも最近の大工さん人気とかもそうですが、かつての広告代理店とか
マスコミとか商社マンとか大企業ホワイトカラーとかのイメージよりも、
自分で実際に手を動かしてモノを作る方向、組織主義（会社名で働く）で
はなく個人主義の方向にシフトしているのは好ましいことでしょうか。


>10年前ならこうなるでしょう。
>「29歳の男性、独身。総合商社（もしくは都市銀行）勤務。
>年収600万、都心の3LDKのマンションに住んでいる。」

　ちなみに29歳商社マンで年収600万はすくないと思いますー。相場とし
ても、イメージとしても。

>> 　あ、タイトルは語尾上げ？で読んでね。
>最近の？幸せって？こんな感じだってこと？

　ちっちっちっちっ。語尾上げアクセントは「最近？の幸せ？」というよ
うに単語レベルで上げないとあきません。文節毎に上げちゃうと、どっか
のナマリの出来損ないになってしまいます(^_^;)。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Sun Feb 11 00:28:59 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Sun, 11 Feb 2001 00:28:59 +0900
Subject: [monodukuri-ml 212] Re: =?iso-2022-jp?B?GyRCJF4kPyReJD8bKEI=?= RE: =?iso-2022-jp?B?GyRCJDckIiRvJDshKRsoQg==?=
References: <200102101124.UAA28374@ums5.nifty.ne.jp>
Message-ID: <3A855E3B.A2E8AFAC@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野＠原稿締め切り間近です。
（こんなことしててええんか！？）
でもなんか「しあわせ論」でこんな盛り上がるとは思わなかったでしょう？

西本　裕美 wrote:
> 
> >う～ん、なんとなくイメージ湧くなぁ。
> >そういう像が出てくるのがわかるような気がする。
> 
> 　え？(^_^;)
> 　滋野さんには分かるんですか。西本にはさっぱり分かりません。
> 　うーん。やはり感性が「ふるい」のだろうか。根っからの田舎モンだし。
> 
というか、あくまでも回答した人が持っている「イメージの世界」が
そのまま投影されたのだと思います。
なんかこう、「組織に属さなくって、自分の創作意欲がそのまま仕事になってる」
のがかっこいいという「空想の世界」でしょう。
ほんとは創作活動の何倍もの時間が土こねや原価計算など
地味で泥臭い時間なんでしょうけれど、「イメージの世界」
ではそれは抜け落ちているのでしょうね。

> 　件の人物像は、それはそれで幸せだろうと思うが、それがアンケートの
> 結果だということがどうしても納得出来ません。特に「陶芸家」が。そん
> なマイナーな存在（失礼＞陶芸家のひと）に票が集まるとは、一体どうい
> うことだ。よほど他の選択肢に魅力がなかったのかなー。
> 
まぁ、集計したらそんなところ、という程度と見ていいのではないでしょうか？
本当はもっと多様な「しあわせ」ってあるはずですし、
僕自身はアンケート結果のような人物像は「しあわせ」とは思えない。

> 　24歳....そんな若いときが一番幸せなの？若いときが一番で、年とっち
> ゃうと魅力ないって価値観なんだろうか。まぁそーなんだろーな。
> 
おそらくね。それだけ、「シニアにやさしくない世界」なんでしょうね。
日本社会は。商品にしても、町にしても対象は「若い子」ばっかりですもんね。

> 　ちなみに男性で一番幸せなのは27歳くらいということでした。
> 
ふ～ん
まぁ、若さも保っているし、それなりに蓄えもできて、
「そろそろ結婚も考えるか」という年頃だと思うし。
（あくまでも「一般論」。滋野には全くあてはまらない^^;;）


> 　職業は陶芸家....なしてそんなマイナーな存在が(^_^;)。おいら世論に
> 疎いから知らないだけで、最近話題のカリスマ女性陶芸家とかいるんだろ
> うか。あるいは最近テレビドラマのネタになったとか。ま、会社員とかじ
> ゃなくて、自由業でクリエイティブ（死語）な仕事ということなんだろう
> ことは分かります。
> 
「カリスマ陶芸家」は知らないけれど、「美容師」とか「店長」
とかは、自らの感性とか技術とかで勝負する「クリエイティブ（死語）系」
じゃないですか。陶芸家のイメージもその延長線上にあるのでは？
そういったあくまでも「イメージの世界」でしょう。

> 　夫も陶芸家....まぁいいんじゃないのー。定収入なさそうだから、たい
> へんそぉだけど、そういうことに拘らないのが逆にイマっぽいかな。
> 
かもしれませんね。

> 
> 　日本家屋....ホントに人気あるんですかっ。ちなみに２番人気は、男性
> はログハウス、女性は洋風の家だそうです。
> 
さぁ…
でも「町家人気」だし、あながち嘘じゃないかも。
> 
> 　んでも最近の大工さん人気とかもそうですが、かつての広告代理店とか
> マスコミとか商社マンとか大企業ホワイトカラーとかのイメージよりも、
> 自分で実際に手を動かしてモノを作る方向、組織主義（会社名で働く）で
> はなく個人主義の方向にシフトしているのは好ましいことでしょうか。
> 
これはあるみたいですね。
2年位前だったかな、「子供のなりたい職業」で
「大工さん」が男の子の第2位でした。
（そしてその上か下かだった忘れたけれど「学者」が入っていたような気がす
る。
「組織人間」は時代遅れなのでしょうか？あと、「実際に作りあげる仕事」
に人気が集まるのが「陶芸家」として表れた理由のような気がします。）


> >10年前ならこうなるでしょう。
> >「29歳の男性、独身。総合商社（もしくは都市銀行）勤務。
> >年収600万、都心の3LDKのマンションに住んでいる。」
> 
> 　ちなみに29歳商社マンで年収600万はすくないと思いますー。相場とし
> ても、イメージとしても。

失礼。
なんせ、入社６年目（脱サラした年）にしてその3分の1くらいでしたから、
その3倍でも「いいな」と思うんですよ（涙）
> 
> >> 　あ、タイトルは語尾上げ？で読んでね。
> >最近の？幸せって？こんな感じだってこと？
> 
> 　ちっちっちっちっ。語尾上げアクセントは「最近？の幸せ？」というよ
> うに単語レベルで上げないとあきません。文節毎に上げちゃうと、どっか
> のナマリの出来損ないになってしまいます(^_^;)。

勉強になりますー。

うだうだいいましたが、締め切りに追われて壊れている人間の
たわごとと思って聞き流してください。

でも、いつも思うんですけれど、「アンケート結果」は
傾向をつかむという点においてはいいのですが、それだけ見て判断するのは
本質を見誤りますね。僕がアンケートをあまりあてにしないのはその辺にありま
す。

滋野浩毅


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Mon Feb 12 01:36:03 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Mon, 12 Feb 2001 01:36:03 +0900
Subject: [monodukuri-ml 213] RE:=?ISO-2022-JP?B?GyRCJDckIiRvJDsbKEI=?=
Message-ID: <200102111636.BAA14362@ums5.nifty.ne.jp>

　え。滋野さんは〆切り間際なんですか。にやっ。

　あ・そ・ぼっ。

>> 　日本家屋....ホントに人気あるんですかっ。ちなみに２番人気は、男性
>> はログハウス、女性は洋風の家だそうです。
>さぁ…
>でも「町家人気」だし、あながち嘘じゃないかも。

　やー。町屋人気って、わたし結構馬鹿にしてたのね。
　なんつうかさぁ。自分の住むところと関係のない、たまに行くところと
して、お店とかで、たまにはこういうのもアリかな？ってノリで受けてる
んだと思ってたのよ。で、一部の変わりモノっちゅーか、もともと町屋の
ような空間に癒しを感じるひとだけが実際に住んだりしてて、大部分のひ
とはメディアとかでその姿を見て「ようやるなぁ」「すっごく高価いんで
しょう？」と思いつつ見てる。「町屋は、遠くにありて想うもの」な感覚
なんだろうと思ってたわけ。

　しかし違ったんですかねぇ(^_^;)。
　どっちかっつーと、当事者（実際に町屋に住んだり保存運動に関わった
りしてる人達）の方がびっくりするんじゃないですか。

>（そしてその上か下かだった忘れたけれど「学者」が入っていたような気がす
>る。

　学者は「末は博士か大臣か」の時代から変わらぬ人気職業でしょう（し
かし今の日本で、大臣の人気ってあるのだろうか(^_^;)）。

>「組織人間」は時代遅れなのでしょうか？あと、「実際に作りあげる仕事」
>に人気が集まるのが「陶芸家」として表れた理由のような気がします。）

　そうであって欲しいですね。

>> 　ちなみに29歳商社マンで年収600万はすくないと思いますー。相場とし
>> ても、イメージとしても。
>失礼。
>なんせ、入社６年目（脱サラした年）にしてその3分の1くらいでしたから、
>その3倍でも「いいな」と思うんですよ（涙）

　さ、さんぶんのいち(^_^;)。滋野さん、労働基準法の最低賃金には引っ
掛かりませんでしたか。

　あんまし幸せ論とは関係なくなってきたな。
　ま、新たに町屋人気というネタが出てきたからいいか。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Mon Feb 12 02:26:56 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Mon, 12 Feb 2001 02:26:56 +0900
Subject: [monodukuri-ml 214] =?iso-2022-jp?B?GyRCJF4kQCRkJGskKyEqISkbKEI=?= RE: =?iso-2022-jp?B?GyRCJDckIiRvJDsbKEI=?=
References: <200102111636.BAA14362@ums5.nifty.ne.jp>
Message-ID: <3A86CB60.3EF9C6A7@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野＠まだ原稿執筆中です。
確か10日〆だった様な気もするが、
「３連休」ということにして週明け1番に出したろ。


西本　裕美 wrote:
> 
> 　え。滋野さんは〆切り間際なんですか。にやっ。
> 
> 　あ・そ・ぼっ。
> 
いけずやなぁ…

> >でも「町家人気」だし、あながち嘘じゃないかも。
> 
> 　やー。町屋人気って、わたし結構馬鹿にしてたのね。
> 　なんつうかさぁ。自分の住むところと関係のない、たまに行くところと
> して、お店とかで、たまにはこういうのもアリかな？ってノリで受けてる
> んだと思ってたのよ。で、一部の変わりモノっちゅーか、もともと町屋の
> ような空間に癒しを感じるひとだけが実際に住んだりしてて、大部分のひ
> とはメディアとかでその姿を見て「ようやるなぁ」「すっごく高価いんで
> しょう？」と思いつつ見てる。「町屋は、遠くにありて想うもの」な感覚
> なんだろうと思ってたわけ。
> 
> 　しかし違ったんですかねぇ(^_^;)。
> 　どっちかっつーと、当事者（実際に町屋に住んだり保存運動に関わった
> りしてる人達）の方がびっくりするんじゃないですか。

どうもそうではないようです。
最近の動きとして、実際町内の人が、町家保存に関わっていたりするし。
現在仕事で、西陣界隈の調査をしているのですが、
町家改装ショップや、外から移り住んできてる人の多いこと…
まぁ、「癒し」もあるでしょうが、それ以上に
結構「和ブーム」的なノリがあるらしい。
町家にしても、きものにしても、狂言にしても同根かも。
でも「ブーム」だとしたら見通し暗いね。
価値を認めて住んでいる、というわけではないということになるから。
それが去ったら、元の木阿弥。

> 
> >（そしてその上か下かだった忘れたけれど「学者」が入っていたような気がす
> >る。
> 
> 　学者は「末は博士か大臣か」の時代から変わらぬ人気職業でしょう

それは「大昔」の話ですよ。
なんか最近の調査で復活したらしいが…
たぶん「組織社会の崩壊」以降の現象だと思う。
大工さんと並んでね。

（し
> かし今の日本で、大臣の人気ってあるのだろうか(^_^;)）。
> 
ぜっっったいにない。

。
> >失礼。
> >なんせ、入社６年目（脱サラした年）にしてその3分の1くらいでしたから、
> >その3倍でも「いいな」と思うんですよ（涙）
> 
> 　さ、さんぶんのいち(^_^;)。滋野さん、労働基準法の最低賃金には引っ
> 掛かりませんでしたか。
> 
3分の1は大げさか…
でも、半分以下ということは確か。
たぶん労基法には賃金のみならず、引っかかりまくっていたことでしょう。
でも、訴えることはできない。
「今はなき」の会社だから。
まぁ、賃金の話は止めましょう（^^;;）

> 　ま、新たに町屋人気というネタが出てきたからいいか。
>
でも、このMLで「町家は好きか」みたいなテーマで
議論できたら面白いかもしれませんね。

滋野浩毅


From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Mon Feb 12 16:41:48 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Mon, 12 Feb 2001 16:41:48 +0900
Subject: [monodukuri-ml 215] =?iso-2022-jp?B?GyRCJFwkQSRcJEEkZCRDJEYkXyReJDckZyQmJCshIxsoQg==?=
Message-ID: <002c01c094c8$bef87d60$0200a8c0@epson>

千葉さん西本さんからも応援のメッセージをいただきましたので、ぼちぼちやって行
きましょうか。
やはり食ってみなきゃわかりませんよね。今後、少し長くなりがちになりますが少し
づつ説明というかアウトラインを述べていきますので、よろしくお願いいたします。

私も最初の句会は、相当の恥をかく決意ででました。
結果、恥はかきませんでした。というのは、得点主義というかプラス評価というか良
いものを選ぼうというシステムなのです。ですから私の最初の句会の句は全部一度目
を通されただけでゴミ箱に直行となった訳です。
出句は、シャッフルしてから順番に各自目を通して良いのを選ん〔入選句）でさらに
一番良かったと思う句を各自ひとつ選んで（特選句）論評します。自分の句意と違う
取り方をして選んでくれたりしますので、その辺が短い文の難しいところであり面白
い所だと思います。

内容をコピーするわけではないからかまいませんよねえ。講談社文庫「日本史七つの
不思議」のなかの第二章「短詩形文学はなぜ日本文学の中心なのか」。この本を読ん
でから肩のあたりがスウーッと軽くなったので興味のある方は、まず本屋で一読して
みてください。言われてみれば、俳句も川柳も短歌も定形短詩なのです。３人の著者
がいろいろ論じております。一読後、購入、お気に入りに追加等は皆様の勝手。

それでなんとなく浮かんだのが次の短歌

君知るや　いにしえよりの　歌心　
　　　　　　　　この面白き　くにに生まれて　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉ちゃん助けて！


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Mon Feb 12 18:40:39 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Mon, 12 Feb 2001 18:40:39 +0900
Subject: [monodukuri-ml 216] =?ISO-2022-JP?B?GyRCMV9CbjJxNUQ1RDt2Tz8bKEI=?=00/07
Message-ID: <200102120940.SAA00245@ums5.nifty.ne.jp>

　突然ですが(^_^;)、2000年07月の円卓会議の議事録を登録します。ぜひ、
感想やご意見などをお寄せください。

　えらい長文になってしまうので、議事録を４回に分けて、２日間隔くら
いで提供します。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)

---
  2000/07/01    ものづくり円卓会議  議事録          文責：西本

◆基本的に、当日の話を流れ通りに再現していますが、全体にリライトを
　しています。このまま発言されたわけではありません。
◆発言者名は、司会発言以外は伏せています。消費者、生産者等の立場く
　らい書いた方が分かりやすいかもしれませんが、誰がどんな立場で参加
　しているかという線引きも難しく、それによって発言者が特定されかね
　ないので全て伏せることに致しました。
◆言葉のくせなどから発言者が判明しそうな表現（第１人称など）は積極
　的に変えています。

--- 1/4 ---

<< 導入 >>

（司会）ものづくり円卓会議の趣旨説明
  この場は、参加者が自由に使ってもらう場です。こちらからなにかしな
さいというのではなくて、むしろ参加者が自分が議論したり他の人の意見
を聞いたりしたいテーマを出したり、あるいは自分のやりたいことを提案
したり相談したり協力者を募ったり、という形で利用してほしいと考えて
います。

  と言っても、じゃあみなさん言ってくださいでは出しにくいでしょうか
ら、例ということで、今日は、情報というテーマで、わたしが消費者とし
て感じていること、こんなこと出来ないかなと思っていることをお話しま
す。

  まずは「使い方」の情報がとても大事だと思っているということです。
ものというのは、ものがただそこにあるだけではなく、「それを使ってい
るわたし」が具体的にイメージ出来た時にはじめて購買意欲に訴えるもの
で、特に、身近でないと言われている伝統産業のようなものほど、その観
点からの情報というのが必要ではないかと思っています。

  もうひとつ、伝統産業品のようなものは、小口の市場、オーダーメイド
の世界に向いていて、わたしのものは隣の人と違うという状態が嬉しいと
言いますか、逆に、大量生産、大量消費の製品と同じ土俵にたって画一的
な情報だけが流れていると逆効果ではないかということです。

  しかし宣伝というものは、ある程度の市場がないと載せられないという
ことがありまして、よく小売店さんでも、趣味的なものは扱えないという
ことを言われますが、伝統産業品の場合、その趣味的な小口の市場の積み
重ねこそが本流なのであって、多様な楽しみ方というものを積極的に見せ
ていかないと消費者が魅力的だと思ってくれない、新しいお客さんがつい
てくれない面があると思います。

  現代は全国にコンビニが普及していて、コンビニに行くとコマーシャル
で見たものがそのまま買えて、消費者の方もそれに慣れきっている時代で、
そういった性格のものは不利と言いますか、現実としてなかなか難しい問
題かと思います。

  以上が、わたしが消費者として情報の流通について感じていることなん
ですが、今日は、どんな情報を足りないのだろうか、どんな情報が突破口
になり得るのだろうか、といったことで意見交換しながら、みなさんと一
緒に考えてみたいと思います。
  << 導入ここまで >>

  まずはお店だと思うが、伝統産業品の場合、お店に気軽に入れない。

  つくる方と売る方の意識がずれている。
  また、位置付けも変わってきている（生活につかうもの→趣味的なも
の）。

  浴衣的なもの、気軽に簡単に着られるものがいい。
  どこで買ったらいいか分からない。

（司会）実際にお店に行ったら、当たり外れもあるし、なかに入ればいろ
いろあるが、そこに至る以前に、あまりにも「画一的な印象」がある。

  欲しい情報は「ものの見方」、作り手の人に教えて欲しい。
  陶器の職人さんに、手作りのものと大量生産のものの見分け方を教えて
もらったら親近感がわいた。

  きものの場合、それが所謂いいきものであろうとなかろうと関係ない。
そのひとが着て、似合っていたらいいきものだし、特別な思い入れがあっ
たらいいきものであると思う。それが大量につくられたものであっても手
描きでつくられたきものであっても関係ない。

  ものを買う人は、それが気に入ったから買う。
  ものの見方は、それぞれの見方がある。人によって違う。

  長い時間を経て残っているものはいいものと言える。

  つくっている人間は、道歩く人すべてに説明して歩かないと駄目なのか。

  ビデオを買うときなら「早回し」「Ｇコードがついてる」「３倍速が出
来る」といった情報によって判断が出来る。判断基準を教えて欲しい。

  陶器ではそれは、水を貯められて、表面積が小さいのに容積が大きいと
か、温度2000℃まで耐えられる、ということになる。それは違う。

（司会）言語化出来ない。３倍速がいいと判断出来ることは、絶対的な基
準の話じゃなくて、「使い方が具体的に思い浮かぶ」ことだと思う。大画
面で映画を見たいから画質がいい方がいいとか、ちょこちょこ頭出しをし
たいからそういう機能がついている方がいいとか、そういう使い方が分か
っているから、どんな機能（スペック）のものを買うか判断出来る。

  ものの好き嫌いは、生活環境のなかから滲み出すものがないと、他人は
感じてくれない。日本の暮らしのよさみたいなものを実践していかないと
駄目で、まずはここにいる人が実践してみたらどうか？

（司会）今日のテーマは情報なのだけど、情報を発信しようとして、じゃ
あどんな情報が必要なんだろう、と考えることによって、足りないものに
気がつくことがある。というか、我々も気づきたいし、気づいてもらえた
らいいなぁ、という願いもある。今日のテーマも、切り口のひとつと思っ
て欲しい。

  愛着の持てるものってなんだろう。
  つくっているひとは、当然愛着がある。
  愛着の持てるもの／持てないものは？

  安いものも、ひとつの取っ掛かりとして必要。

  伝統産業品の場合、人件費を考えると高価いのはしょうがない。
  ものの良さも、時間を経ないと分からないものはある

  高齢者になったら、却って着にくいのに、年をとったらと言っていたら
取り返しがつかなくなる。もっと着やすいようにとか工夫していかないと。

  ニューきものは今まで全て失敗している。簡略化されていない正式なも
のをちゃんと着ることに、却ってステイタスがある。

（司会）ニューきものが流行らないのは、別の理由だと思っている。やは
り時間を経て変遷して出来上がったものは洗練されていて、それと比べる
と完成度が低いから支持されない。

  いまのきものだって、かなり変遷した結果である。江戸時代あたりから
見たらニューきものだ。長い間に「様式」が出来あがっている。

  きものは着にくくない。すぐに着られるようになる。着にくいと思って
るだけ。

  そういうのが、欲しい情報。言ってくれないと分からない。

  成人式できもの着たけど、すごい着難かった。おなかが苦しくて、椅子
の背にもたれられなくて、雨でひどくて、すごい着難かった。

  それは、最初にいきなり振袖を着たから。本当にきものを着たかったら、
一年前から準備をして、お母さんの訪問着でも着て、慣れ、理解しないと
いけない。

  たった一日のためにそこまでしますか？

  じゃあ一日くらい我慢しないと。

  うーん。そうなんですよね......。

  オランダのむかしの服を見ると、襟元にびらびらがついてて動き難そう
で、いま、あれを着ている人はいない。きものというのは、もうそういう
位置付けになってしまっているのではないか？

  オランダのチューリップを植えてるおじさんは、そんなものは着ていな
いでしょう？オランダの服だってそれが全てではない。きものだっていろ
いろある。

  だから西陣織りは、礼服だから。

  西陣織りにも洒落もんと言って、礼装ではないものもあるし、きものの
普段着はいっぱいある、ＴＶでもいっぱい出てくる。

  見えても身近じゃない、ＴＶで見ても、着て歩いてる人は見ない。

  いっぺん着てみたら。
  ものづくりというものを本当に考えるのなら、まずは自分でチャレンジ
してみる必要があるのではないか。

  工芸品は、家にじっとしていて、メーカーが持ってきてくれるものでは
ない。自分で探しに行かないといけない、ポメラニアンが欲しかったら
「ポメラニアン１匹ください」とは言わない、お店に足を運んで自分で選
ぶ。

  基準が分からない、ポメラニアンだったら、かわいいとか基準があるで
しょう？

  伝統工芸品の場合、どこに行っていいのか分からない。どれがいいのか
も分からない。それに、呉服屋さんは本当に入りにくい。

  職人さんがまちに出て欲しい。この間、文楽のひとたちがアメ村に行っ
て、人形をこんな風に動かすかとか、こんなに重いんだ、とかそういった
形で見せていることがあった。要は、きっかけ。

  聞いていたら、消費者がんばって動け、職人動かない、と言っているよ
うな気がする。

  僕は直接消費者のところに行っているし、君のところにも、いつでも言
ってくれたら行く。これからもそうする。
  だけど、職人がそういう風に出て行くより、もっとものを作ることに集
中した方がいいと思いませんか？

  そういう風に職人さんが出て行くことは、広くは出来ない。

  そこに、流通という問題がある。
  時代に応じた生活必需品をつくって、世界に発信する時代ではないか。

  いま、モリハナエさんのファッションなどは、ヨーロッパのメーカーが
着目して、日本の伝統的な色柄を取り入れる動きがある。日本の文化をも
のすごく欲しがっているのは外国で、日本は逆に負けている。

  友禅の色柄なども、もっとインテリアに使うとか、すでにしているとこ
ろもあるけど、これからそういう動きをもっともっと考えていかないと。

--- 1/4 ---


From atsuko.kawai at nifty.ne.jp  Mon Feb 12 21:16:59 2001
From: atsuko.kawai at nifty.ne.jp (atsuko kawai)
Date: Mon, 12 Feb 2001 21:16:59 +0900
Subject: [monodukuri-ml 217] =?iso-2022-jp?B?GyRCNz9AdyRhJEskRCQkJEYkTjxBTGQbKEI=?=
Message-ID: <000001c094ed$b31dab80$e925d0ca@srtjn>

塾生の皆様へ

こんにちは。
ＦＫＩＭＯＮＯの川合です。
ここでの内容に相応しくないかもしれませんが、
ご存知の方がおられましたら、どうか教えてください。

三重県では4月にイベントを開催することとなっており、そこで工芸教室を予定して
います。

今のところ、萬古焼の絵付け教室などのほか、県内伝統産業の
伊勢形紙の彫りを体験する教室が案にあがっています。

しかし、いつものようにこの彫った伊勢形紙の渋紙を飾っておくだけでは、
本来は着物を染めるために使うものということがわかりません。

それで、この形紙を使うということを多くの人に体験してもらいたいと考えていま
す。

皆様のなかで、伊勢形紙を使った型染めについて、どのようにしたら
一般の方に体験してもらえるか教えてくださる方はいらっしゃいませんでしょうか。

名古屋友禅の手描きハンカチ染教室は見た事があるのですが、
実際に型染めを見た事がないので、どのようなものが必要なのかわかりません。
（スペースや、費用など）

どうぞよろしくお願いいたします。


これはまだ私の個人的な考えで、実現するかどうかはわかりません。
ですが、今回しなくてもいつか絶対にやりたいと思っています。


*・*・*・*・*・*・*・*・*   atsuko.kawai@nifty.ne.jp  *・*・*・*・*・*・*・*・*


From VZT00025 at nifty.ne.jp  Mon Feb 12 22:44:06 2001
From: VZT00025 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQFA5dUZYO1IbKEI=?=)
Date: Mon, 12 Feb 2001 22:44:06 +0900
Subject: [monodukuri-ml 218] =?ISO-2022-JP?B?GyRCRC4ySD9NNSQbKEI=?=
Message-ID: <200102121344.WAA08373@ums5.nifty.ne.jp>

東京在住　京都の話はこれまでROMの　ちゃーりー／いしぐろあつこです。

町家人気について、
私が思うに、服部真澄が「骨董市で家を買う」を書いたあたりから、
古民家ブームというのが起きているのではないかと思います。
今は月刊をやめてしまった雑誌「太陽」でも、特集を組んでいたし。

家となると大きなもの。
そこまで手がけられない人が骨董品などの和モノ、
あるいは、手軽な旅行地としてのアジアがあって、
アジアの雑貨と和が結びついている流れがありますよね。

**************************************************************
　　　　ちゃーりー/いしぐろあつこ　vzt00025@nifty.ne.jp
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/charlie/asian/index.html
**************************************************************


From akinokam at mbox.kyoto-inet.or.jp  Mon Feb 12 02:12:34 2001
From: akinokam at mbox.kyoto-inet.or.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCQGlNVU00O0wbKEI=?=)
Date: Mon, 12 Feb 2001 02:12:34 +0900
Subject: [monodukuri-ml 219] =?iso-2022-jp?B?UkU6ICAbJEIkXCRBJFwkQSRkJEMkRiRfJF4kNyRnJCYkKyEjGyhC?=
In-Reply-To: <002c01c094c8$bef87d60$0200a8c0@epson>
Message-ID: <000101c0944d$d37dbf00$317d86d2@oemcomputer>

こんばんは。
御指名に与かりましたる段、恐悦至極で御座居ます。
されば一首、返歌を謹上申し上げます。

> 君知るや　いにしえよりの　歌心　
> 　　　　　　　　この面白き　くにに生まれて　　　　

憂うべき　ことのみ多き　くになれど
　　　　　　　　　やまとごころを　なほとどめなん

なんか、作ってみると
吉田松陰の歌の如くになり申したが・・・。
後に続く歌をどなたか作っていただければ幸甚です。
（このMLは連歌の会ではない！と怒られそうですが・・・）

では、御免。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉祐嗣


From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Tue Feb 13 19:53:18 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Tue, 13 Feb 2001 19:53:18 +0900
Subject: [monodukuri-ml 220] =?iso-2022-jp?B?UmU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDIxOF0gGyRCRC4ySD9NNSQbKEI=?=
References: <200102121344.WAA08373@ums5.nifty.ne.jp>
Message-ID: <002301c095ab$2fea3bc0$0200a8c0@epson>

> 私が思うに、服部真澄が「骨董市で家を買う」を書いたあたりから、

つい先日この本を立ち読み（たちめくりの方が正解か）したばかりだったのでびっく
りしました。
結局本は、買いませんでしたが今度読んでからからまた一言のべますねえ。
「龍の契り」は読みましたよ～ん。最近は作家が多くてよく分りません。
最初、服部真澄は、男か女かよく分りませんでした。

友人のH.P.ヒット数が多いのですが、「町屋」であたってくる人が多いのは事実だと
思います。
今度H．P．作るときは、町屋とか町衆とか職人とか路地とかいっぱい載せてやろうと
思っております。

チャーリー/いしぐろあつこ　さんのsiteも拝見しました。
OO省がいいかげんですから民間外交頑張ってください。


From VZT00025 at nifty.ne.jp  Wed Feb 14 07:41:39 2001
From: VZT00025 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQFA5dUZYO1IbKEI=?=)
Date: Wed, 14 Feb 2001 07:41:39 +0900
Subject: [monodukuri-ml 221] =?ISO-2022-JP?B?GyRCJTAlIiVGJV4laSRLJFMkQyQvJGobKEI=?=
Message-ID: <200102132242.HAA04839@ums5.nifty.ne.jp>

ちゃーりーです。

>>[monodukuri-ml 220](藤井　一久さん)
>>チャーリー/いしぐろあつこ　さんのsiteも拝見しました。
>>OO省がいいかげんですから民間外交頑張ってください。

ありがとうございます。
そんな、大層なものではないです。
単なる世界の布、民族衣装好きに過ぎません。

でも一言言わせていただけるのなら・・・。
自分のページの、今のメインは、年末年始のグアテマラ旅行記なんですが、
この国は、見事に民族衣装が日常着として残っています。
首都レベルの都会では少ないですが、地方に行けば行くほどに。
お祭りの時の特別なものではなく、日常着として、
しかも各村ごとに独自の織り・刺繍模様が伝わっています。
私も世界の布に通じているわけではありませんが、
今でもこれだけ使われている国は、そうそう多くはないと思います。

Asian Textiles「Rainbow Textiles GUATEMALA」
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/charlie/asian/guate1.html

**************************************************************
     ちゃーりー/いしぐろあつこ　vzt00025@nifty.ne.jp
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/charlie/asian/index.html
**************************************************************


From QZU03325 at nifty.ne.jp  Wed Feb 14 20:53:40 2001
From: QZU03325 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhMm1CJxsoQg==?=)
Date: Wed, 14 Feb 2001 20:53:40 +0900
Subject: [monodukuri-ml 222] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCNz9AdyRhJEskRCQkGyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJEYkThsoQg==?=
Message-ID: <200102141230.VAA29460@ums5.nifty.ne.jp>

atsuko kawai さん、こんにちは

>名古屋友禅の手描きハンカチ染教室は見た事があるのですが、
>実際に型染めを見た事がないので、どのようなものが必要なのかわかりません。
>（スペースや、費用など）

京都市北区の「しょうざん」のなかで型染め体験の
コーナーがあります。観光客向けにハンカチなんかが
染められます。

体験時間は短いので染色後に蒸したりする本物？のように
染料は使えないと思います。
確かすぐ乾く顔料を使っていたと思います＜要確認(^^;

美山でのイベントでも型紙を使っていたのを見ました。
滋野氏、覚えていませんか？


    　　　　　 01/2/14(Wed) 09:00pm  QZU03325 西本
 　　　　　　　http://member.nifty.ne.jp/NORI/index.html
 　　　　　　　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/ma21f/
　　　　　　　

From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Wed Feb 14 21:36:22 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Wed, 14 Feb 2001 21:36:22 +0900
Subject: [monodukuri-ml 223] =?iso-2022-jp?B?GyRCRjE7VkgvOCshKiEqGyhC?=
Message-ID: <3A8A7BC6.BDBE1E62@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野です。
ものづくり塾と同じような活動をしている方々
と知り合いましたので紹介します。

以下転送

> 滋野さん、おひさしぶりです。岡田です。
> 京都ものづくり塾のHP、いつも拝見させていただいて
> ます。活動がいろんなフィールドで活発化している
> ようですね。こちらもがんばっていかねば、と奮起
> させられます。
> 
> 以前ながしたプロジェクト概要をだいぶ
> 改良しましたので添付します。
> よかったらお読みください。
> 
> もし、ものづくり塾メンバーさんで興味ある方
> がいらっしゃったら、ぜひぜひこのメールを
> 転送していただけないでしょうか？
> よろしくお願いいたします。
> 
> PS、ものづくりML参加再申請、今日させて
> いただきました。
> 
> 以下プロジェクト概要です
> ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 
> ● メーリングリスト名　　「Culture-X」メーリングリスト
>    投稿アドレス　 culture-x@egroups.co.jp
> ● コンセプト
> 食、衣、道具、庭、人、四季、音など、すべての要素が調和して織り成す「和」の文
> 化として、業界を越え、道（どう）を越え、世代を越えてコミュニケーションしつ
> つ、日本文化の残すべき伝統の部分と、変革すべき部分を考えながらCulture（文
> 化）の新しい２１世紀の姿（X）を皆でさぐっていく。
> 
> ● 発起人
> 岡田康宏　（慶應義塾大学大学院　政策・メディア科　修士1年）
> ～伝統文化への関わり～
> 実家が伊万里焼で有名な伊万里市にあり、また、祖母の実家が有田焼の卸商であるこ
> とから、幼少期から陶磁器に親しむ。
> 総務庁主催「世界青年の船」において佐賀県代表として参加し、世界各国からの参加
> 者と共に陶芸クラブを運営。
> 現在の研究テーマ「文化コミュニティの再興」
> 
> 加藤恵三　（慶應義塾大学　総合政策学部3年）
> ～伝統文化への関わり～
> 実家が神奈川県で先祖代々280年茶商を営み、生活の一部として日本茶に触れる。
> 慶應義塾大学鈴木寛研究室内において21世紀に向けての新しい日本茶スタイルを考え
> るプロジェクトに参画。
> 現在の研究テーマ「情報化社会においての茶のあり方」
> 
> ● メンバーまたこれから入ってもらいたいメンバー
> 日本の伝統文化にこだわり・興味のある方・習っている方
> 日本の伝統文化に関わっている職人・卸商・家元
> 現状の伝統文化産業の先行きに不安を抱いている方など
> 業種を越え、世代を越え、国境を越え、「日本文化人」なら誰でも。
> 
> ● 予想されるメーリングリスト上のテーマ
> ・日本の伝統文化とは？
> ・伝統文化産業はどう変革していくべきか？
> ・各業界の現状は？問題点は？
> ・各業界がどうやって協力していけるか？
> ・伝統文化の歴史・職人・技術
> ・文化関連の書籍をめぐる議論
> ・インターネット上の伝統文化情報交換
> 
> ● メーリングリスト登録方法
> okada@sfc.keio.ac.jp  宛に　Culture-X参加の旨をお伝えください
> または
> http://www.egroups.co.jp/group/culture-x　にアクセスし、「参加する」をクリッ
> ク
> （eGroupsを初めて使う方はeGroupsのユーザー登録をしてください）
> 
> ■Culture　X　プロジェクト■
> 
> 近年、継続的な経済不況、ライフスタイルの変化、若い世代の文化離れなどを原因
> に、日本が誇っていた伝統文化産業は衰退の途をたどっている。かつては、全国の各
> 地方に、陶磁器、漆器、織物などの伝統文化が点在し、そのまわりに人が集まり、お
> 金が廻り、一つの都市を形成していた。その中で交流しながら人々はつながり、文化
> を愛し、育ててきたのである。しかし、今やその“文化コミュニティ”たるものは見
> る影もない。
> 
> このような状況の中で、今、伝統文化産業は変革を迫られている。大量生産化し安価
> で大衆受けしやすいものをつくるか？　洋風のデザインを取り入れ流行にのるか？　
> インターネット上で売ってみるか？　さまざまな方法で試行錯誤がなされているが、
> 多くはその効果をみない。
> なぜなら、“文化コミュニティ”が存在するための土壌が、時代の波とともに流され
> てしまっているからである。その土壌を固め、豊かなものにしていたのは、「人と人
> とのつながり」「文化を愛する心」という肥しであった。しかしながら、今日、文化
> に触れる機会、文化の担い手と話す機会、また、自ら文化を学び、体験してみる機会
> はほとんどない。そういう人間の五感（見る・聴く・匂う・味わう・触る）からかけ
> 離れてしまったものに対して愛する心を持つことは困難である。
> 
> そこで、まず、土壌をいれるための器、つまり、人々が集まり、文化を愛する心を育
> む場所をつくる必要があるのではないだろうか。
> 
> その、人が集まる場所の一端として、この「Culture　X」プロジェクトを位置づけた
> い。
> 「Culture　X」とは、Culture（文化）の21世紀の姿（X）を皆で探っていく、という
> 意味である。「X」はどのような姿になるかは分からない。既存の伝統的な日本文化
> とは全く違うものであるかもしれない。伝統文化の残すべき伝統の部分と、変化して
> いかなければいけない部分を皆で考えながら、未知なる21世紀の新しい日本文化
> 「X」をつくっていきたい。
> 
> 元来、「日本文化」とは、食、衣、道具、庭、人、四季、音など、すべての要素が調
> 和して織り成す「和」の文化である。茶道においては、お茶をただ飲むだけでなく、
> 使っている器、壁にかかる掛け軸、また、庭で鳴く鳥の声などを見たり、聴いたりし
> ながらその言わんとすることを皆でおしゃべりしていく。日本の文化というものは、
> そのような要素すべてがそろってこそ本当の魅力を発揮するということであろう。
> これからは伝統文化の担い手から使い手、茶業界、陶磁器業界から和楽器業界に至る
> まで、境なくコミュニケーションをとり、「和」の文化としての輝きを維持していか
> なければならないと考える。よって、このプロジェクトのメンバーは業界を越え、ま
> た、道（どう）を越えたものとしたい。また、このプロジェクトをあえて学生から興
> すことで、伝統文化は我々の祖父母、両親の世代だけのものではなく、自分達のもの
> でもあるという誇りと楽しさを感じていきたい。
> 
> そうすることで、文化に対する愛情を若い世代も育み、着物が好き、日本茶が好き、
> 琴の音が好き、というような共通の思いで、業種を越え、世代を越え、さらには国境
> を越えて、人と人とがつながっていければ、と考えている。
> 
> 情報交換、意見交換のツールとして、メーリングリストという方法をとってはいる
> が、実際の伝統文化の担い手を含め、文化を愛する多くの人と意見交換することが目
> 的なので、FAXや電話などのツールも使いながら活発に議論を進めていきたいと思
> う。
> また、後々は交流会、伝統文化体験会、勉強会などを通じて広がりをつくっていくつ
> もりである。
> 
> ----------------------------------
> Okada Yasuhiro  okada@sfc.keio.ac.jp
> 
> Keio University
> Graduate School of Media&Governance
> ----------------------------------

滋野浩毅
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/h-sigeno/


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Wed Feb 14 21:48:26 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Wed, 14 Feb 2001 21:48:26 +0900
Subject: [monodukuri-ml 224] Re: =?iso-2022-jp?B?GyRCNz9AdyRhJEskRCQkGyhC?= =?iso-2022-jp?B?GyRCJEYkThsoQg==?=
References: <200102141230.VAA29460@ums5.nifty.ne.jp>
Message-ID: <3A8A7E9A.490DF8A3@mbox.kyoto-inet.or.jp>

西本雅則さん

滋野です。

> >名古屋友禅の手描きハンカチ染教室は見た事があるのですが、
> >実際に型染めを見た事がないので、どのようなものが必要なのかわかりません。
> >（スペースや、費用など）
> 
> 京都市北区の「しょうざん」のなかで型染め体験の
> コーナーがあります。観光客向けにハンカチなんかが
> 染められます。
> 
> 体験時間は短いので染色後に蒸したりする本物？のように
> 染料は使えないと思います。
> 確かすぐ乾く顔料を使っていたと思います＜要確認(^^;
> 
京都市勧業館みやこめっせの「伝統産業ふれあい館」でも
同様の型染めが出来ます。（土日祝のみ）
私の会社員時代の友人が型染めインストラクター（？）
をしている（していた？）のですが、
やはり顔料だと言っていました。

> 美山でのイベントでも型紙を使っていたのを見ました。
> 滋野氏、覚えていませんか？
> 
えーっと、どうやったかな？
覚えていない。
すんません。

滋野浩毅


From atsuko.kawai at nifty.ne.jp  Wed Feb 14 22:19:29 2001
From: atsuko.kawai at nifty.ne.jp (atsuko kawai)
Date: Wed, 14 Feb 2001 22:19:29 +0900
Subject: [monodukuri-ml 225] =?iso-2022-jp?B?UmU6IBskQjc/QHckYSRLJEQkJCRGJE4bKEI=?=
In-Reply-To: <3A8A7E9A.490DF8A3@mbox.kyoto-inet.or.jp>
Message-ID: <000001c09688$c2e85aa0$e625d0ca@srtjn>

西本様、滋野様

色々教えていただいて、ありがとうございました。
今度、みやこめっせに行く機会があるので、見てくることにます。

*・*・*・*・*・*・*・*・*   atsuko.kawai@nifty.ne.jp  *・*・*・*・*・*・*・*・*


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Thu Feb 15 00:48:28 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Thu, 15 Feb 2001 00:48:28 +0900
Subject: [monodukuri-ml 226] =?ISO-2022-JP?B?GyRCMV9CbjJxNUQ1RDt2Tz8bKEI=?=(2)
Message-ID: <200102141548.AAA24767@ums5.nifty.ne.jp>

　2000年07月の円卓会議の議事録その２です。ぜひ、感想やご意見などを
お寄せください。

　長文なので、議事録を４回に分けて、２日間隔で提供しています。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)

---
  2000/07/01    ものづくり円卓会議  議事録          文責：西本

◆基本的に、当日の話を流れ通りに再現していますが、全体にリライトを
　しています。このまま発言されたわけではありません。

--- 2/4 ---

  職人さんは、きものとかそういうものを日常着ていくものにしたいのか、
礼服とかそういうものにしたいのか、どっちか？

  日常着ていくものにしたいが、現状はほとんど礼服になっている。自分
としては常に着物を着て欲しいとは言わないが、いろいろある衣服の選択
肢のひとつとして考えてほしい。

  身近なものじゃないと、どんどん廃れて行く。１ヶ月に一遍でも着て行
く機会がないと。そうしようというときに、消費者側としては、着て行く
インセンティブがない。祇園祭でも着ていきたい願望があるのだけれど、
年に１回のために買うのは抵抗がある。

  １万円の器と１００円の器があるとすると、家で使うのは１００円の方
で、お客さんが来たときに１万円の器を出す。そういうことも考えていか
ないと。

  例えば、成人式以来ずっときものを着なかった人が海外旅行に行くとき
に急にきものを着ると言い出した例がある。そういうことはある。海外旅
行できものを着て行くと、すごく大事にされる。

  きものと旅行ツアーなんかいいかもしれない。

  ＮＣというところでそれはやっているけど、あれはおかしいです。
  きものの金額のなかに、旅行の代金が入っている。

  きっかけとしては、それでもいいんじゃないか。

  場づくりをすれば、消費者は単純に変わりうる。きもので行く店とか、
浴衣のブームのようなかたちとか、もっと若い人がきもので行ったら特典
がつくということをしたら、もっときものが身近になって、もっといいき
ものを買うというような段階的な場づくりがないと。

  まずはイメージつけが失敗している。背景が浮かばない。ゆかたなら縁
日とか祇園祭とか、うちわを持って河原で夕涼みをしているとかそういう
背景のイメージがわくけど、きものって全然イメージがわかない。せいぜ
い葬式で着てるかな、くらい。

  だから消費者にイメージを与える必要がある。

  そういったことは、つくる側がやるようなものでもない。小売とか、あ
るいはものづくり塾のような中立な立場にあるものがイベントをするなり
して着る機会を提供することが必要かもしれない。

  いま、小売や業界団体やらがいろいろなそういった取組をしている。そ
れが実効があるかどうかは別として。

  きもので貸衣装屋さんというのはあると思うんだが、気軽な貸し衣装的
に入れるところというのはあるんだろうか。

  修学旅行生に着せたりするようなものもある。

（司会）男性と女性では全然事情が違う。女性なら着せてもらって一日観
光して３０００円くらいである。

  それはちゃんとしたきものですか？

（司会）かたちは、ちゃんとした着物です。自分で着るんじゃなくて着せ
てもらうことが前提ですから。もちろん洗えるきものですけど、観光とい
うシーンでは、却ってそれがベストチョイスかと思います。

  紅しだれコンサートではＪＲ東海が企画しているんだけど、あれは「京
都に行って、着物を着て、平安神宮で花見をしましょう」という企画をし
ている。それだけで東京からわざわざ人が着て、着物を借りて、観光もし
ている。だからあそこに行くと着物を着ている人が異常に多く感じる。す
ごい経済効果がある。他府県の人にとっては、京都で着物を着るというだ
けですごい憧れなのではないか。

（司会）イベントはたしかにいろいろな団体が取り組んでいるが、それが
状況の打破につながらないのは、イベント単独ではいくら参加人数が多く
ても限りがあって、結局、知る人ぞ知る的な位置付けになってしまうから
だろう。そこに我々がさらに新しいイベントをするという方向よりは、そ
の労力を、イベントに来ていない人に向けて、こんなイベントがあって、
こんな風に楽しんだ人がいます（だからあなたも出来るんです）、という
広報に向けたいと思う。

（司会）さっき普段着のきものは存在するが知られていないという話にな
ったが、見る人が見ればたしかにＴＶにも登場しているし目に付くのだが、
知らない人には全く届かない、ということはある。それは、そこに出てい
る「もの」と「それを使って楽しむわたし」という接点がないからで、例
えば同世代の人が浴衣で夕涼みをする画像があれば「浴衣」と「浴衣を着
て楽しむわたし」との接点があるが、ものの紹介があってそれだけだと自
分との接点がないので気に留まらない。情報提供というのは、そういった
ことを思い浮かべられるかたちになったときにはじめて、消費者に訴えか
ける力を持つと思う。

  そういえば今、きもの業界が、全国の占い師さん１００人集めて、とい
うイベントをやっている。占いもあって、サンリオキティとかもあって、
でもきものもあって、そういう女の子が飛び付くようなもののなかに着物
もある、というのがいいと思って見ている。

  通常のきものイベントなどはきもの尽くしなので、近寄れない。この占
いのイベントは一般の人の感性に近づいて、きものを紹介しようと考えて
あるのでいいと思う。きものイベントに行っても、全部きもの尽くしなの
で疲れる。行く方としてもしんどい。

  そこで売っているきものには、占い師を呼んでくる値段が全部入ってい
る。本当にきものが欲しかったら、そういう場で買うべきではない。

（司会）まあ、より身近な何かにくっつけることによって、行きやすいと
いう面はありますね。そろそろ、あまり発言してない方からご意見を頂き
たいのですが。感想みたいなものでも結構ですので。

  聞いててごもっともなので発言する機会がなかったのだが、この会（も
のづくり円卓会議）がよいと思うのは、消費者が思うこと、職人が思うこ
と、両方の気持ちを聞いて、整理して、情報を発信するところにあると思
う。それからすでにある組織ではなくて個人々々の取組だということ。つ
くっている側の不満としては、自分の思いが、使う人のことを考えて作っ
ていることが伝わっていないこと、それから流通の問題、あんまりにも価
格がかけ離れていること、説明が出来ていない、ただ店頭に並べているだ
けで、販売員の方に知識がないこと。それで新聞などに出るようになって、
対面販売的なことをするようになって、作っている側と消費者の気持ちが
ものすごくずれているのに気がついて、そうこうするうちに、着物という
のはとりあえず置いておいて、着物もつくっているんだけど、もっと若い
方に使ってもらえるようなものを自分の持っている技術でつくっている。
個人としても、組織に賛同するというかたちでも、いろいろやっていきた
いと思っている。自分たちの作っている思いをなにか伝える、橋渡しをし
て欲しいと思う。

  よく業界団体とか、関連業界のなかで異業種交流的な場には行くのだが、
こういう完全な消費者の方と話す機会というのはないので、ちょっとどこ
まで話していいものやら、というところもあるのですが。面白さは感じて
ます。

 << 休憩 >>

--- 2/4 ---


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Thu Feb 15 23:45:40 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Thu, 15 Feb 2001 23:45:40 +0900
Subject: [monodukuri-ml 227] [Fwd: Re: =?iso-2022-jp?B?GyRCN0c6XCROME1NahsoQl0=?=
Message-ID: <3A8BEB94.B6CABC4B@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野です。
以下の情報を転送します。
日が迫っていて申し訳ないのですが、
興味のおありの方ご参加ください。


以下転送

> 
> 四条京町家でのイベントをご案内します。
> 「四条京町家」は、四条通西洞院を東に入った
> 北側にある、築９０年になる町家です。
> 
> 家はその中の生活があってこそ、
> 生きるもの。
> というわけで、町家と生活文化にふれ、
> それらの大切さを伝えていこうということで、
> 生活文化体験企画として「町家塾」というものを
> 開催しております。
> 転送自由ですので、ぜひ
> 関心をおもちの方へはお知らせください。
> 四条京町家は、玄関から、一番奥の蔵まで
> 自由に見ていただけますので、竹文化の
> お話をきいたあとに町家もゆっくりと味わって
> ください。
> 
> ■第６回 町家塾　（文化サロン）　
> ※四条京町家「町家塾」について詳細は
> 　次の項目で説明しています。
> 
> ＜竹の話 その１＞
> 
> 　竹の文化は、日本に根付いてきた文化のひとつ。
> 今では生活の場に登場しなくなった竹ですが、
> その活躍ぶりは驚くほど多岐にわたっていました。
> 　今回から始まる町家塾文化サロンでは、
> 3回にわけて竹文化を体験していきます。　
> 
> とき：２月１７日（土） 午後３時～
> お話：中川正次さん（中川竹材店）
> 会費：２０００円（お番茶ぶれいく代込み）
> 　　　※学生は１５００円
> 定員：５０名（要申込み）
> 
> ＝＝＝＝お問い合わせ・お申し込み先＝＝＝＝
> 　　 090-1142-4293（佐藤）
> E-mail：guizi@tc4.so-net.ne.jp
> ※ご意見、ご希望もお待ちしております。
> お気軽にご連絡ください。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 
> ■■四条京町家「町家塾」はこんなところ
> 
> 四条京町家「町家塾」は、
> 様々な生活文化や伝統の学びの場、交流の場です。
> 町家塾のキーワードは体験する、聞く、交流する
> あなたも、町家塾で何かを見つけてください。
> 
> ＜町家塾　食文化シリーズ＞京都の旬を食べる食文化企画
> 　このシリーズでは、安全、地場、旬、伝統を考えた食事を楽しみながら、
> 京都の食文化と、それを支えている人との出会いを提供することで、
> 消費者と生産者とをつなぐ交流の場となることを願って企画しました。
> 
> ＜町家塾　文化サロン＞竹文化体験企画←今回の案内はこちら
> 　家の裏に竹林があったから使った。
> 文化、伝統の始まりは皆そうなのかもしれません。
> 身近にあるものを工夫して生活に生かしてきた昔からの知恵が、
> 今のわたしたちの生活文化の土台になっているのでしょう。
> 文化サロンでは、竹文化を体験します。
> ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> 
滋野浩毅
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/h-sigeno/


From nishino-t at nifty.com  Fri Feb 16 00:41:29 2001
From: nishino-t at nifty.com (=?iso-2022-jp?B?GyRCQD5MbiEhTjRJVxsoQg==?=)
Date: Fri, 16 Feb 2001 00:41:29 +0900
Subject: [monodukuri-ml 228] =?iso-2022-jp?B?UkU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDIxOF0gGyRCRC4ySD9NNSQbKEI=?=
In-Reply-To: <200102121344.WAA08373@ums5.nifty.ne.jp>
Message-ID: <LPBBLJDBJNIMNMNJMLGOCEIECDAA.nishino-t@nifty.com>

たっくんです。

ちゃーりーさん　こんにちは！

＞東京在住　京都の話はこれまでROMの　ちゃーりー／いしぐろあつこです。

ネットをしていると、時間や距離の感覚がなくなりますね。
これからも、ＭＬを通して京都の話に入ってください。

＞町家人気について、
＞私が思うに、服部真澄が「骨董市で家を買う」を書いたあたりから、
＞古民家ブームというのが起きているのではないかと思います。
＞今は月刊をやめてしまった雑誌「太陽」でも、特集を組んでいたし。


東京でも、町家ブームはあるのでしょうか？
『骨董市で家を買う』はかなり売れている本ですね。

私が最近感じるのは、今の時代の感覚は
「古い物も新しい物も、同じ目線で見れる時代」になって来た。
のではないかと思います。

使い捨ての時代は、もう終りにしないといけないと思います。
戦後、あまりに多くの物・心・価値観を捨て来ているように思います。

衣食住は人間が生きていく中で必要な行為です。
その中で、衣と食はかなり身近なのに、住だけが何か特別な物として
捉えているのが、現代日本人の変なところだと思います。

京都に住んでいると、幸いな事に古い物から新しい物まで
時代が繋がっています。
それが、都市の魅力であるのだと思います。


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Fri Feb 16 12:55:20 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Fri, 16 Feb 2001 12:55:20 +0900
Subject: [monodukuri-ml 229] RE:=?ISO-2022-JP?B?GyRCNz9AdyRhJEskRCQkJEYkThsoQg==?=
Message-ID: <200102160355.MAA13161@ums5.nifty.ne.jp>

　蛇足ながら。

>> 体験時間は短いので染色後に蒸したりする本物？のように
>> 染料は使えないと思います。
>> 確かすぐ乾く顔料を使っていたと思います＜要確認(^^;

　染料と顔料では、仕上がりにえらい差が出てしまうし、それは素人目に
も明らかなので(*1)、もしやる機会があれば染料の方を検討された方がい
いと思います。蒸し器（と言うのか？）も簡便でコンパクトな奴がありま
す。

　以前、個人のアトリエと絵画教室を兼ねたようなところ（塾長も一緒に
行った筈）で経験したときは、５分かそこらだけ蒸せば完了で、あと乾か
す間に話を聞いたり他の作業をしてたりしてて、割とお手軽に持って帰る
ところまで出来た記憶があります。乾かす方が時間がかかるので、薄い布
地を選んだり熱源を持ち込んだりといった工夫が必要ですね。

(*1)本当は、顔料映えする意匠と染料映えする意匠があって一概に言えな
　　いもんなんだと思うんだけど、なんにも考えずにそのへんにある型を
　　使うと、まず顔料は安っぽく仕上がります(^_^;)。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Fri Feb 16 19:50:34 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Fri, 16 Feb 2001 19:50:34 +0900
Subject: [monodukuri-ml 230] =?iso-2022-jp?B?GyRCPjxPQj1pNHwkTjV+RVQbKEI=?=
Message-ID: <3A8D05FA.A582338B@mbox.kyoto-inet.or.jp>

京都ものづくり塾の滋野です。
いつもお世話になっております。
仕事で西陣関係の調べ物をしていたら、
面白いHPに出会ったのでお知らせします。

http://www.kyoto-senbon.or.jp/baijudo/gallery_idx.htm

西陣織華やかかりしころ、
千本通はこんなに栄えていたということをあらわす写真です。
やはり地域の経済と文化は密接な関係があるといえます。

また、気づいたのですが、かつての繁華街は京極（寺町）
と千本なんですね。すなわち、いずれも当時の洛中の「果て」にあたります。
（京の通りの歌でも寺町から始まって
「♪果ては西陣」と歌っていますが、そのとおりです。）
そしてその外側はもう「洛外」なんです。
ということは祇園、先斗町、上七軒などの花街はどこも「洛外」
ということになりますね。

京の町はかつて「俗なもの」を町の辺縁に寄せていた
と考えることも出来るのですが、いかがお考えでしょうか？
京都の繁華街や花街の成立について
どなたか知ってらっしゃる方がおられましたら
教えていただけないでしょうか？
ちょっとした発見でした。

滋野浩毅


From VZT00025 at nifty.ne.jp  Sat Feb 17 01:09:24 2001
From: VZT00025 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQFA5dUZYO1IbKEI=?=)
Date: Sat, 17 Feb 2001 01:09:24 +0900
Subject: [monodukuri-ml 231] =?ISO-2022-JP?B?GyRCRC4ySCVWITwlYBsoQg==?=
Message-ID: <200102161609.BAA14313@ums5.nifty.ne.jp>

ちゃーりー／いしぐろあつこです

>>東京でも、町家ブームはあるのでしょうか？

建築物のことは詳しくないのですが、
東京は、関東大震災と太平洋戦争と東京オリンピックと90年代初頭のバブルで、
いろんなものがずいぶん失われ、壊されてしまったので、
町家や長屋というのを、ほとんど見ることができないのではないかと思います。
谷中や佃などにかろうじて残っているのがあるのかなぁ。

大きなビルでさえ、丸の内界隈にあった長い歴史を持つものが
耐震性という名のもとに壊され、あと数年したら今以上に近代的なビルが
林立するオフィス街になっていることと思います。

欧米の街に行くと、古いものも損なわれずに、
あるいは再建されているのに、
なぜ日本ではそういうことにならないのでしょうね。

>>京都に住んでいると、幸いな事に古い物から新しい物まで
>>時代が繋がっています。
>>それが、都市の魅力であるのだと思います。

このMLを読んでいると、ホントに京都は恵まれていると思います。
残そう、残したいと思う気持ち、
決してすべての東京(在住)人に失われてしまったわけではないと思うのですが。
あるいは郷愁としての部分が、今とても突出して表れていて、
ブーム的なものを呼んでいるのかも知れません。

**************************************************************
　　　ちゃーりー/いしぐろあつこ　vzt00025@nifty.ne.jp
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ka2/charlie/asian/index.html
**************************************************************


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Sun Feb 18 00:32:31 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Sun, 18 Feb 2001 00:32:31 +0900
Subject: [monodukuri-ml 232] =?ISO-2022-JP?B?GyRCMV9CbjJxNUQ1RDt2Tz8bKEI=?=(3)
Message-ID: <200102171532.AAA10494@ums5.nifty.ne.jp>

　2000年07月の円卓会議の議事録その３です。ぜひ、感想やご意見などを
お寄せください。

　長文なので、議事録を３回に分けて、２日間隔で提供しています。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)

---
  2000/07/01    ものづくり円卓会議  議事録          文責：西本

◆基本的に、当日の話を流れ通りに再現していますが、全体にリライトを
　しています。このまま発言されたわけではありません。

--- 3/4 ---

 << 後半 >>
（司会）こんなこと出来たらいいな、という提案なんですが、今の消費者、
特に自分が欲しいものがはっきりしている先導的な消費者の方に制作現場
に入って頂いて、ま、オーダーメイドの体験であるとか、製作過程を体験
して頂くとか、そういう機会を我々でセッティングして、通常の消費者の
視点で感じたこととか、そのプロセスそのものをレポートしてもらってパ
ブリッシングしていくということが出来ないかと考えてます。これは、お
客さんを斡旋するというのではなくて、その方のレポートを使って広報し
ていくということが目的なんです。こういった形をとることによって、伝
統産業の情報なんだけど、消費者側が受け止めやすい、我が事として感じ
やすい形で自然に情報提供しながら、かつ、画一的でない、多様な楽しみ
方をいうのを見せることが出来るんじゃないかと思うのです。ご意見をお
願いします。

  いいと思うけど、ミニコミ的になると結局意味がない。インパクトを与
えることを目指した方がよい。

  あまり安易にやってもらうと現場が迷惑することがある。勉強してから
やってもらいたい。

  それは、具体的にどんなところですか？

  そういう風に紹介したときに、本当に技術のある人でもないのにすごい
という触れ込みで出てしまうことがある。たしかに、ある人が本当に気に
入ったら、それはその人にとってもよいものなので、技術がすごければい
いということはあるのだが。この業界でも、全くなんでもない製法で作ら
れたものを高級品の特殊な技術のものとして売っている例などがあり、消
費者の方というのは、やっぱり誤解されるんですよ。

  非常に重要な指摘で、勉強する必要性は強い。自分の見る目と、関係者
の方の客観的な意見を聞いていくという両方を磨いていかないと、ヘンな
コマーシャルに使われてしまうことがある。

（司会）なぜ円卓会議でこれを提案しているかというと、まさにその問題
があるからで、我々単独でなく、こういった生産者も流通の人も消費者も
入る場でこれを提案しているというのは、参加者の多様性によって情報の
バランスをとりたいと思っている。たいへん有難いことで、じゃんじゃん
そういった観点から意見をお願いしたい。

（司会）業界のなかでも技術の幅というのはどうしてもあって、それはし
ょうがない。そのなかのトップクラスだけを常に紹介するというわけには
いかないし、トップクラスを紹介することが我々のすべきことであるかど
うか疑問もあるので、そのへんの考え方というのをもう少し突っ込んでご
意見頂きたい。

  消費者の人だけでなく、業界の人の客観的な意見と、必ず両面聞くとい
うことだと思う。

  レポーターとして来られる方も、ただ話を聞くだけじゃなくて、ちょっ
とでも自分で工程に参加してみるとか、そういったことをされて、その素
晴らしさを伝える方向に行って欲しい。我々作る側としては、可能な限り
オープンにするので。話を聞いてただ流すのではなく、チェック機能は必
要。

  若い方とプロの職人とでは、ずれがあり過ぎる。お母さんくらいの年代
の人に入ってもらうといいのではないか。

  情報をただ流すのに留まらず、着る方にも作るほうにも入って、その出
会いの中から新しいものを作り出すようなことをして欲しい。

  どこに買いに行ったらいいか分からない、ということについて、全国優
良呉服店マップみたいなかたちで流通を変えて行けるのではないか。

  ラーメン屋さんランキング、銭湯マップ、あれ勝手にやっちゃったらま
ずいのかな。

  インターネットかなにかで、情報を寄せてくれたらミニコミ誌に載せる
よ、みたいな形でやれば問題ない。

（司会）こういう話題が出たので紹介するが、わたしがスタッフをしてい
るきものフォーラム（6000人程度のきもの好きの団体）でそういう呉服屋
さんマップみたいのが欲しいとユーザの方がおっしゃったのでやったこと
がある。それは、ユーザがお薦めの呉服屋さんの情報を持ち寄る形式にし
たんだけど、紹介者の方が遠慮してなかなか情報が集まらないということ
があった。勝手に書いていいんやろかとか、人によって何がいいのか違う
とか、ネガティブ情報を書いていいのかとか、親子の代の付き合いなので
うっかりしたことは書けないとか、とにかく色々考えてしまって。

  ものづくり塾で流通のことを考えるのなら、これをやらないと完成しな
い。

  流通を飛ばしてはどうですか？逆に、職人さん情報みたいのが欲しい。

  僕はやっています。

  京都で、呉服屋さんてどのくらいあるんですか？

  兼業が多かったり、形態もいろいろあるから。

  めちゃくちゃありますよね。それこそ３歩歩けばあるんじゃないか、み
たいな。不動産屋とおなじくらいある、と言ったら言い過ぎですか。

  さっき勉強しなければならないという話がありましたが、あまりにも完
璧主義で、それを言い出したらいつまでたっても何も出来ない、という危
惧がある。間に合わないのではないか。

  バランスですよ。姿勢の問題として、それ（公正な情報）を目指すとい
う。

  最初から、それくらいでいいや、ということだといい加減なものになる。

  きものでもいろんなレベルのものがある。量産されたきものでも、これ
は着尺で普段着で、と見合った値段で正式な知識とともに売られていたら
いい着物になるし、これは最高の商品だと嘘を教えて売っている場合は悪
いものになる。おなじものでは流通によっていいものになったり悪いもの
になったりする、という問題がある。

  広告をとった雑誌と言うのはいい加減です。ＮＰＯの場合、広告をもら
わないところに意味がある。

  ものって、お客さんが高くても安くても満足すればそれでいいのではな
いか。

  誰がいいものを決めるかというと、決めるのはお客さんですしね。

  例えばファッション雑誌を買うときに、なにで決めるかと言うと、面白
いか面白くないかで、見てて見てて楽しいかで、クオリティがどうという
ことではない。

  「100万円の帯を買った」ということに価値を見出すお客さんもいた。

  作っているものとしてはそれは避けたい。

  それは事実だからしょうがない、ではここの活動としては意味がない。

  日用品を作るのか儀式的なものを作るかで、それは違うと思う。江戸時
代の農民はクオリティが高かったので着たのではなく、安かったから、そ
こにあったから着たのだと思う。儀式的なものならステイタスのある情報
を送った方がいい。

  儀式的とかそういうことではなくて、日本の文化ですよね。
  現状では儀式的な場合（儀式）が多いと言ったが、日常着て欲しいし自
分も日常的に着るようにしている。

  どちらを目指したいのか？

  自分が日常を目指しているだけで、嫌なら、しなくてもいいんですよ。

  資本主義社会において、ものづくりというものが何であるのかという問
題になる。封建社会で民芸的な生活に馴染むものづくりというものが行わ
れていたのが、資本主義社会になると利益を上げるためのものづくりとい
うことになる。ある程度利益をあげるということと、利益を上げながらも
創造的であったりクリエイティブであったりというバランスの問題になる。
いわゆる大阪的なものづくりと京都的なものづくりがあって、その違いを
意識しないといけない。

  分けて考えなければいけないのだけれど、それも含めての染織ですし。

--- 3/4 ---


From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Sun Feb 18 17:02:50 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Sun, 18 Feb 2001 17:02:50 +0900
Subject: [monodukuri-ml 233] =?iso-2022-jp?B?GyRCJDREczBGISEbKEIy?=
Message-ID: <005001c09981$595be740$0200a8c0@epson>

３月のハーフマラソン西野さん出場されるのでしたら、皆で応援しませんか？
その後、打ち上げと打ち合わせをかねて一杯なんて！

今日、私の３月の句会の兼題の梅をみに北野天満宮に行ってきました。
デート中と思われる彼女が着物姿のアベックが２組おりました。
さては、FKIMONOの回し者かと思いましたが違う様でした。
しかし、梅を見るならと彼女が着物できているのに、男がジーパンじゃあ、、、
何かひとつでもいいから、何とかならんのか！

梅の句はできませんでしたが、先日、受験生をみて２首。

校門で　チラシ断る　受験生
　　　　　　　今後いくたび　NOと言うらん

目を伏せて　会場に向かう　受験生
　　　　　　　　　　外にもあるよ　青春の門　　　　　　短歌には俳号みたいのな
いの？千葉ちゃん！


From nishino-t at nifty.com  Sun Feb 18 23:26:36 2001
From: nishino-t at nifty.com (=?iso-2022-jp?B?GyRCQD5MbiEhTjRJVxsoQg==?=)
Date: Sun, 18 Feb 2001 23:26:36 +0900
Subject: [monodukuri-ml 234] =?iso-2022-jp?B?UkU6ICAbJEIkNERzMEYhIRsoQjIbJEIhSiQqNSQ7fSRBJCIbKEI=?= =?iso-2022-jp?B?GyRCJGokLCQ/JCQkLCEqIUsbKEI=?=
In-Reply-To: <005001c09981$595be740$0200a8c0@epson>
Message-ID: <LPBBLJDBJNIMNMNJMLGOIEINCDAA.nishino-t@nifty.com>

藤井さんへ

こんにちは
藤井さんのパソコンの調子は良さそうで、
度々の書き込み、しっかり読まして戴いています。


＞３月のハーフマラソン西野さん出場されるのでしたら、皆で応援しませんか？
＞その後、打ち上げと打ち合わせをかねて一杯なんて！


お気持ち、ありがとうございます。
ただ、誠に申し訳ないですが、私は抽選ではづれました。
悔しいですが、参加資格がないので走ることが出来ません。

でも、「ものづくり塾」より”ミスター塾長”と”いつも忙しい井上さん”が走られま
す。
私も応援に行かねばと考えています。（これって、プレッシャー！掛けてる？）
大応援団でも組みましょうか！


早春の　都大路を駆け抜けて　
　　　　　　　　　　　応援の声　心に響く


西野　隆夫（たっくん）


From akinokam at mbox.kyoto-inet.or.jp  Sun Feb 18 06:13:58 2001
From: akinokam at mbox.kyoto-inet.or.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCQGlNVU00O0wbKEI=?=)
Date: Sun, 18 Feb 2001 06:13:58 +0900
Subject: [monodukuri-ml 235] =?iso-2022-jp?B?UkU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDIzM10gGyRCJDREczBGISEbKEIy?= =?iso-2022-jp?B?GyRCIUpKVjJOJD0kTkI+IUsbKEI=?=
In-Reply-To: <005001c09981$595be740$0200a8c0@epson>
Message-ID: <000001c09926$8ae2cbe0$967d86d2@oemcomputer>

おはようございます。
たびたび返歌をよみます


> 校門で　チラシ断る　受験生
> 　　　　　　　今後いくたび　NOと言うらん
> 
> 目を伏せて　会場に向かう　受験生
> 　　　　　　　　　　外にもあるよ　青春の門　　　　　　

あかねさす　次代を背負ふ　きみたちの
　　　　　　　　　　　　道ゆくさきに　光あらまし
　　　　　　　

> 短歌には俳号みたいのな
> いの？千葉ちゃん！

「俳号」は俳句の世界だけだと思いますが、
芸術を志す者は「雅号」といって、「鴎外」とか
「漱石」とか「大観」など、実名意外にも風流な名前を
つけるものです。
当然、和歌をよむときも雅号があってもおかしくないと
思いますし、この機会に自分の雅号を持ってみるのも
面白いと思います。

本題からそれるかもしれませんが、人の名前
は一生、ひとつだけにしなくてはならない、という決まりが
あるわけではなく、昔の人は実によく名前を変えています。
（身分や職業にもよりますが）

とくに思うのは「幼名」というのは復活させてもいいシステム
ではないか、ということです。
親が子に対して責任をもつ間だけ、親がつけた名前を
使う。それから先は、たとえば成人式の日などに、自分が
歩みたいと思う目的や理想を名前に託して自分で名前を
付けるのだったら、今より多少は「ハリ」のある成人式に
なるんじゃないか、と思うからです。

自分の名前をいろいろ持つ、ということはいろいろな処理が
紛らわしくなるし、悪用しようとする輩も出てくるでせうし、
いろいろと厄介な部分も在るでせうから、制度として
確立する道のりは険しいとは思いますが、人間が持つ
いろいろな「面」を形容する為にはひとつの名前では
足りない気もします。

すくなくとも、名前を複数持ちたい、或いは名前を変えたい
と思ったときにすんなり変えられないのは、それだけ
世の中が窮屈になったような気がします。

では、御免。　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　伏見安芸守京町、またの名を千葉祐嗣


From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Mon Feb 19 13:05:01 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Mon, 19 Feb 2001 13:05:01 +0900
Subject: [monodukuri-ml 236] =?iso-2022-jp?B?UmU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDIzNF0gUkU6ICAbJEIkNERzGyhC?= =?iso-2022-jp?B?GyRCMEYhIRsoQjIbJEIhSiQqNSQ7fSRBJCIkaiQsJD8kJCQsGyhC?= =?iso-2022-jp?B?GyRCISohSxsoQg==?=
References: <LPBBLJDBJNIMNMNJMLGOIEINCDAA.nishino-t@nifty.com>
Message-ID: <000701c09a29$254fd760$0200a8c0@epson>

> 度々の書き込み、しっかり読まして戴いています。

ついに、分りましたか？管理人さんはじめ皆様すみません。
実は、このＭ.Ｌで文章修行というかメール修行させていただいております。
お目ざわりのようでしたら、少し控えますねえ。懺悔、懺悔デス。
しかし、何か少しでも面白く書こうと思うとネタ探しとか結構楽しいです。

> 私も応援に行かねばと考えています。（これって、プレッシャー！掛けてる？）
> 大応援団でも組みましょうか！

行きましょう！場所の選定がかなり難しいですねえ。
西野さんやったらゴール間際でも安心やけど、、、
かといってスタート間際やと滋野さんと井上さんに失礼かと思うし、、

> 早春の　都大路を駆け抜けて　
> 　　　　　　　　　　　応援の声　心に響く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結構、作ってみると面白いで
しょ。


From pcgg.nakanishi at nifty.ne.jp  Mon Feb 19 16:07:12 2001
From: pcgg.nakanishi at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQ2ZAPiEhPy5MbxsoQg==?=)
Date: Mon, 19 Feb 2001 16:07:12 +0900
Subject: [monodukuri-ml 237] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPjxPQj1pNHwkTjV+RVQbKEI=?=
Message-ID: <20010219160712.6fde0863.12006@nifty.ne.jp>

 ものづくり塾でのご活動に満腔の敬意を表します。

[また、気づいたのですが、かつての繁華街は京極（寺町）
[と千本なんですね。すなわち、いずれも当時の洛中の「果て」にあたります
[。
[（京の通りの歌でも寺町から始まって
[「♪果ては西陣」と歌っていますが、そのとおりです。）
[そしてその外側はもう「洛外」なんです。
[ということは祇園、先斗町、上七軒などの花街はどこも「洛外」
[ということになりますね。

　「京極」と「洛中・洛外」について、私の認識するところを述べてみたいと
思います。 

　「京極」は平安京の東限「東京極大路」（現寺町通り）と「西京極大路」
（現天神川東岸）を言う名称で、平安京の東西の「果て」を表すのは間違いな
いようです。
　
　東京極大路は天正年間、秀吉の京都大改造で、市中の寺院をここへ移して「寺町」と
なりました。後年、その東に出来た新街路を「新京極」としたのが繁華街として発展し
たので、千本中立売上がる辺りの西陣の繁華街を、それにあやかって「西陣京極」と名
付けたようで、「西陣は京の果て」という意味ではありません。

　今日では「京極」といえば寺町近辺を言う漠然とした地名になっていますが、正式地
名としては、西京極大路にちなんだ「西京極何々町」というのが右京天神川近辺には幾
つもあります。

　童歌では西陣が京の「果て」かも知れませんが、千本通りは平安京では朱雀大路とし
て京のど真ん中を貫くメインストリートでした。平安京の衰退とともに、京の中心部は
次第に東漸しましたが、秀吉の「お土居」を洛中洛外の境界とするなら、西陣は千本通
りとともに、すっぽり洛中に入ります。「洛中・洛外」は概ね「お土居の内と外」と考
えるのが妥当ではないでしょうか。

　私は繁華街や花街の成立について、滋野さんの御発言があるまで、考えたこともあり
ませんでしたが、私の印象では、歓楽街というのはどうも社寺や信仰に関係があるよう
に思います。精進潔斎してお詣りした後、やれやれと解放気分で騒ぐ場が必要だったの
ではありませんか。


    あの写真の頃を知っている   PCG3     VES02147　（大正１１年生まれ）

 
From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Mon Feb 19 22:11:21 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Mon, 19 Feb 2001 22:11:21 +0900
Subject: [monodukuri-ml 238] Re: =?iso-2022-jp?B?GyRCPjxPQj1pNHwkTjV+GyhC?= =?iso-2022-jp?B?GyRCRVQbKEI=?=
References: <20010219160712.6fde0863.12006@nifty.ne.jp>
Message-ID: <3A911B79.97C55DC5@mbox.kyoto-inet.or.jp>

中西さん、こんにちは
ものづくり塾の滋野です。
早速のお返事ありがとうございます。

中西　信弥 wrote:

> 
> 　「京極」と「洛中・洛外」について、私の認識するところを述べてみたいと
> 思います。
> 
> 　「京極」は平安京の東限「東京極大路」（現寺町通り）と「西京極大路」
> （現天神川東岸）を言う名称で、平安京の東西の「果て」を表すのは間違いな
> いようです。
> 　
> 　東京極大路は天正年間、秀吉の京都大改造で、市中の寺院をここへ移して「寺町」と
> なりました。後年、その東に出来た新街路を「新京極」としたのが繁華街として発展し
> たので、千本中立売上がる辺りの西陣の繁華街を、それにあやかって「西陣京極」と名
> 付けたようで、「西陣は京の果て」という意味ではありません。
> 
そうですね。
まぁ、私の先日のメールを書いた時点で、
「平安京の果て」というよりかは、近代以降の
「京都市」のイメージとしての「果て」として書きました。
確か、四条界隈は壬生から西は京都市から外れますよね？
住居表示を見ても四条大宮までは「○○通り××上ル」とかいう表示ですが、
それ以西は「壬生△△町」になるのを思い出し、
ふと、「千本以西は明治期あたりは市外だったのでは？」
と単純に考えたまでです。

> 　今日では「京極」といえば寺町近辺を言う漠然とした地名になっていますが、正式地
> 名としては、西京極大路にちなんだ「西京極何々町」というのが右京天神川近辺には幾
> つもあります。
> 
> 　童歌では西陣が京の「果て」かも知れませんが、千本通りは平安京では朱雀大路とし
> て京のど真ん中を貫くメインストリートでした。平安京の衰退とともに、京の中心部は
> 次第に東漸しましたが、秀吉の「お土居」を洛中洛外の境界とするなら、西陣は千本通
> りとともに、すっぽり洛中に入ります。「洛中・洛外」は概ね「お土居の内と外」と考
> えるのが妥当ではないでしょうか。
> 
なるほど
やはりそう考えるのが妥当な線でしょうか？

> 　私は繁華街や花街の成立について、滋野さんの御発言があるまで、考えたこともあり
> ませんでしたが、私の印象では、歓楽街というのはどうも社寺や信仰に関係があるよう
> に思います。精進潔斎してお詣りした後、やれやれと解放気分で騒ぐ場が必要だったの
> ではありませんか。
> 
そうですね。
祇園ならば八坂さん、千本ならば天神さん
ということでしょうか？
では東寺や本願寺はどのあたりがそれにあたるのでしょうか？

>     あの写真の頃を知っている   PCG3     VES02147　（大正１１年生まれ）
> 
もし、西陣織華やかかりしころの千本の賑わいを
ご存知ならば教えていただけないでしょうか？

滋野浩毅


From nishino-t at nifty.com  Mon Feb 19 23:51:23 2001
From: nishino-t at nifty.com (=?iso-2022-jp?B?GyRCQD5MbiEhTjRJVxsoQg==?=)
Date: Mon, 19 Feb 2001 23:51:23 +0900
Subject: [monodukuri-ml 239] =?iso-2022-jp?B?GyRCJEkkcyRJJHM9cSQtOX4kXyRyJDckRiRNISobKEI=?=
In-Reply-To: <000701c09a29$254fd760$0200a8c0@epson>
Message-ID: <LPBBLJDBJNIMNMNJMLGOIEJDCDAA.nishino-t@nifty.com>

たっくんです。

こんにちは！

＞ついに、分りましたか？管理人さんはじめ皆様すみません。
＞実は、このＭ.Ｌで文章修行というかメール修行させていただいております。
＞お目ざわりのようでしたら、少し控えますねえ。懺悔、懺悔デス。
＞しかし、何か少しでも面白く書こうと思うとネタ探しとか結構楽しいです。


どんどん書き込みをして下さい。
『ものづくり』というキーワードから
色々な考え・情報・交流があるのはいい事だと思います。

個人のレベルで、世の中にインパクトを与える事は
難しいことだと思います。
でも、自分の考えを伝え、叉、他者の考えに耳を傾ける事から
きっと、新しい価値観が生まれると信じています。


From nishiho at jade.dti.ne.jp  Tue Feb 20 15:00:54 2001
From: nishiho at jade.dti.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCQD4/WEBERy8kTjJIGyhC?=)
Date: Tue, 20 Feb 2001 15:00:54 +0900
Subject: [monodukuri-ml 240] =?iso-2022-jp?B?IFJlOiAbJEI+PE9CPWk0fCRONX5FVBsoQg==?=
References: <20010219160712.6fde0863.12006@nifty.ne.jp> <3A911B79.97C55DC5@mbox.kyoto-inet.or.jp>
Message-ID: <013c01c09b02$9403f0e0$6500a8c0@main>

monodukuri-mlのみなさま

十文字美世子＠西陣青年の家です。

最近、このmlで「西陣」という文字が出るたんびに心拍数が
上がっております。
　というのも、以前ご案内したイベントの参加申し込みが、あまりに
少なく、かといって、人々の関心から全くそれている話題でもないと
mlを見ながら思うし、で、あれこれ思いをめぐらせているからです。

25日の対談「西陣のまちで暮らす」は、西陣が活気にあふれてい
た頃、織を仕事にしている親の姿を見て育ち、織機の側で遊んだ、
「西陣の子」だった方のお話と、アートや音楽で自分を表現しなが
ら楽しく西陣で暮らしている方との対談です。

　次の日曜日、お散歩がてらに、船岡山の青年の家までいらっしゃ
いませんか？ただいま、熱烈募集中です。
　着物姿で来て頂けたら、最高です（こっそりサービスします）。

どうぞ、いらしてください。お待ちしております。

＊転　送　歓　迎＊

■□■□ ---------------------------------------------
□■□　
■□　　　　　　　　「くらし」への旅　　　　　　　　　　　　　　　　　
■　　　　　　　
　　　～西陣をフィールドにしたレクチャー＆エコ・ツアー～　■□■　　　　　
　　　
　　-----------------------------------------------------
　500年をこえる歴史を持つ織物のまち・西陣。そこに近年、クリエイター
やアーティストが暮らし始め、まちは新たな魅力を発信しています。
　そんな西陣のまちを目的地とした「旅」を企画いたしました。タイトルど
おり、「くらし」への旅です。ふだん気づかずにとおり過ぎている、まち・
くらしを味わう旅に出かけてみませんか？


第１回　2月25日（日）14：00～16：30頃まで（開場は13：30～）
　　「濃密さ・近さ／気楽さ・自由・・・西陣のまちで暮らす」
        場所：西陣青年の家ロビー
　　　　定員：50人（先着順　要申込み）
　　　　参加費：1000円（お茶、お菓子付き）
　　　　　　　（西陣に縁あるお菓子をご用意します）

　　西陣で幼い頃に暮らした人と最近新しく暮らしはじめた人
　　との対談を通し、西陣のまちと暮らしを考えます。
　　「自分らしく・楽しく・暮らす」こと、「機嫌ようくらす」こと、を
　　考えてみませんか。


対象：　１.京都市に在学・在勤・在住のおおむね30歳までのかた
　　　　　2.興味を持たれた方

　　　定員を超えた場合、1.の方を優先する場合があります。

　お問合せ、お申し込みは
（財）ユースサービス協会　京都市西陣青年の家（担当：十文字）
　　　　　　　　　TEL075-451-6700／FAX075-451-6702
　　　　　　　　　　E-Mail：nishiho@jade.dti.ne.jp
　
＊2/20　京都新聞（朝刊）にも、掲載されています＊
---------------------------------------------------
> >
> もし、西陣織華やかかりしころの千本の賑わいを
> ご存知ならば教えていただけないでしょうか？

千本通を誰かと歩こうものなら、近所中のうわさになって、大変
だったそうです・・・。

では、また。
十文字美世子＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
京都市西陣青年の家

京都市北区紫野北舟岡町42船岡山公園内
tel:075-451-6700/fax:075-451-6702
e-mail:nishiho@jade.dti.ne.jp
URL:http://www.jade.dti.ne.jp/~nishiho

船岡山でつながろう。人と人！人と自然！


From pcgg.nakanishi at nifty.ne.jp  Tue Feb 20 17:10:31 2001
From: pcgg.nakanishi at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQ2ZAPiEhPy5MbxsoQg==?=)
Date: Tue, 20 Feb 2001 17:10:31 +0900
Subject: [monodukuri-ml 241] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPjxPQj1pNHwbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJE41fkVUGyhC?=
In-Reply-To: <3A911B79.97C55DC5@mbox.kyoto-inet.or.jp>
References: <3A911B79.97C55DC5@mbox.kyoto-inet.or.jp>
Message-ID: <20010220171031.6fde0863.12622@nifty.ne.jp>

　滋野さん、今日は！

[もし、西陣織華やかかりしころの千本の賑わいを
[ご存知ならば教えていただけないでしょうか？

　千本通りは昭和十三・四年頃までは随分と賑わっていました。今の休日の四
条河原町や新京極の雑踏に似た有様でした。
　昔、西陣には「よんま」という制度がありまして、五の日と十の日、つまり
五日目ごとに仕事を早じまいする習わしで、この日の夜は特に、お祭りのよう
な人混みで肩と肩が触れ合うばかりの人出でした。勿論休日も同様ですが、休
みは一日と十五日の月二回で、「シモへ行く」といって四条近辺へ出かける人
も多く、むしろ人出は「よんま晩」の方が多かったように思います。

　戦前は粗食で、休み前日の夜だけ夕食が牛スキでした。ですから毎月、十四
日と月末には何処の肉屋も行列が出来ました。千本今出川下がる、今の京都銀
行の一二軒南に「常磐（ときわ）」という大きい肉屋があって、階下は精肉販
売、二階はすき焼きの座敷で、大変繁盛していました。
　織屋の主人の遊びは上七軒ですが、そこまで贅沢でないときは常磐を利用す
るのが多く、時に職人を連れたりして、一寸した社交場でもありました。
　京都銀行の地下駐車場入り口あたりだったと思いますが、西へ入る露地が
あって、奥に「八千代館」という映画館がありました。ここは千本一条上がる
西側の「千本座」と並ぶ、有名映画館でした。八千代館の前身は「国華座」と
いう芝居小屋だったらしいのですが、これは亡母の話で知ったことです。
　常盤の北隣は金物屋の老舗で、これは今は東側へ移っています。

　支那事変の泥沼化とともに千本は寂れて行き、戦後に概ね昔日の繁栄を取り
戻した時期もありましたが、遂に戦前の「よんま晩」の賑わいに及ぶことはあ
りませんでした。戦後西陣人の行動範囲が広がったためもありましょう。

　追々思い出したらまた書きます。


         PCG3    VES02147    (pcgg@nifty.com)


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Wed Feb 21 00:55:40 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Wed, 21 Feb 2001 00:55:40 +0900
Subject: [monodukuri-ml 242] =?ISO-2022-JP?B?GyRCMV9CbjJxNUQ1RDt2Tz8bKEI=?=(4)
Message-ID: <200102201555.AAA25972@ums5.nifty.ne.jp>

　2000年07月の円卓会議の議事録その４です。これで最後です。ぜひ、感
想やご意見などをお寄せください。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)

---
  2000/07/01    ものづくり円卓会議  議事録          文責：西本

◆基本的に、当日の話を流れ通りに再現していますが、全体にリライトを
　しています。このまま発言されたわけではありません。

--- 4/4 ---

  きもの文化を広めるというテーマだとすると、２つの両輪がある。伝統
の情報を伝えるということはひとつで、もうひとつは頭で考えなくても行
動して、行動することによって仕組みが作られていくということで、例え
ばエコロジー製品は一昔前にはデザインも品質も悪くて、値段も高くてと
いう状態で、それだと限られた志ある人しか買わない。ところが段段品質
もデザインも値段も改善されて、そうすると、たまたま安いものを買った
らエコロジー製品だった、という状態になる。なんにでもそれは当て嵌ま
ると思うんですよ。職人の立場から見てもちゃんと正しい情報を提供して
いくのと、楽しいから、考えなくても出来るという状態を作り出して行く。
その２つをバランスよく作り出すのが、きもの文化を広めるということに
つながっていくと思う。

  職人さんの話を聞いていたら、すごく技術を持っているし、いいもの作
っているけど、歩み寄ってくれない。そこのレベル差がすごくあって、わ
たしたちから見たら雲の上の存在で、歩み寄ってくれない。

  本当にそういう職人と付き合いましたか？雲の上の職人と。そういうイ
メージでしょう？

  イメージです。イメージだと思います。

  なんでか知らないけど、そういうイメージになってしまった。
  自分としては日本文化を残したい。とりあえず悪いところを追い掛ける
のではなくて、どうやったら広まるのかということを考えたい。

  広げるためには近寄ってくださいと言いたいんですよ。

  それは職人さんに対してではなくて、お店の人に言っているのではない
か。

  いや、商品自体です。
  例えば西陣織は、帯は、いまの生活に基づいていない。この間ＴＶを見
ていたら西陣織で帽子を作っていて、ああいうのは歩み寄ってくれている
と思うんですよ。わたしらだったら帽子は使うし、可愛いデザインで、技
術もあるし、わたしらから見ても欲しいものなんです。でも帯は、文化と
して定着したいんだったら、文化ってそもそも大衆が持っててはじめて文
化でしょう、だから一部のお金持ちとか礼服とかクオリティとか言って残
して行くんだったら、過去の文化になってしまうと思うんですよ。文化と
して残したいんだったら、大衆にどれだけ着てもらえるか考えないと。こ
れは素晴らしいぞと押し付けるんじゃなくて、大衆が何を求めているかと
か考えないと、離れ過ぎているような気がします。

  生活必需品、大衆品にするのか、今までのものと、２つあるような気が
する。２つやっていったらいいんじゃないか。

  建物を勉強しているのだけど、建物を保存するというのは２０世紀に入
ってからの考え方で、それ以前はやっぱり新しく作っていくだけだった。
建物を保存する、とくに民家を保存するなんて今までは考えられなかった。
保存するということは新しい人間の活動で、それはそれでやっていったら
いい。残して行くものは残していけばいいけど、それだけではさみしいと
思うから、大衆品、生活必需品をどうにかしたいと個人的には思う。

  歩み寄り、身近さ、ということで思うのは、苦しくない帯も柔らかな帯
もそういう締め方もあるんですよ。ただ、身近じゃないということで知ら
れていない。ただ、そういうことを知っていて楽しんでいる人、先導的な
ユーザーというのは実際にいるから、そういう姿を発信していくことで可
能性というのは開けていくのではないか。それは単独ではメジャーにはな
り得ないかもしれないが、ただ、例えば兵児帯が楽だからみんなで揃って
兵児帯を締めましょう、という方向ではなくて、あっ、そういうのもある
ね、こういうのもあるね、というのをいっぱい見せてあげることが必要な
のではないか。

  たしかにそういうのが集まっているのを見たことはない。

  いま、メジャーという言葉が出たが、メジャーだからいいというのでは
なくて、メジャーなもの、いつでも誰でも手に入るものではなくて、そこ
に行かないと手に入らないものを求めるということはある。マイナーなも
ののなかに、本当に質の高いよいものがあることも多い。我々としては、
そういった大衆資本主義に毒されていない、本物というのを追求する姿勢
を原点に持っていたい。

  マイナーであることを好むような風潮もある。また、メジャーになった
がゆえに短命に終わってしまうこともある。

  いま、和装なんかだと生活とかけ離れているという面ではすごく反省す
る面もある。一人善がりな面がある。生活にある程度必要とされるという
ことと儀式的なものと両方あったらいいのではないか。

  それを作りたいですよね。

  まさに、どうやって使うかですよね。

  きもの業界というのは、輪島の漆器とよく似てますよね。キンキラキン
でものすごく高くて、いまものすごく困ってますよ。今、普段使いの素朴
な丈夫なもの、本来漆器というものは丈夫なものだったんだけど、変なイ
メージがついてしまって、使わなくなってしまって、まさに使い方ですよ
ね。

<< 最後に >>
（司会）たいへん中途半端なところなんですが、もうそろそろ会場の時間
の方を気にしなければいけなくなっているので、この会のことを聞きたい
と思うのですが（以下略、次回以降の開催の日程、場所、規模等の話）。

  なにかまとめがしずらい展開になってしまったのですが、情報を配布す
るにあたって色んな立場の人間が入って一緒に考えて行こうということは
基本線としてあると思うんですが、もっと、個別具体的にどうするんだと
か、さっき出たようなチェック機能をどうするんだとか、何が必要とされ
るのかとか、そういったことを今後話していきたいと思います。

  それとこの会は、今回はわたしから情報の流通ということで投げさせて
頂きましたが、基本的にはどなたでも「こんなことについて話したい」と
いうのを出して頂いて結構ですので、アンケートの方に書いていただけれ
ば幸いです。

<< 以上 >>

--- 4/4 ---


From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Wed Feb 21 19:36:02 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Wed, 21 Feb 2001 19:36:02 +0900
Subject: [monodukuri-ml 243] =?iso-2022-jp?B?UmU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDIzOV0gGyRCJEkkcyRJJHMbKEI=?= =?iso-2022-jp?B?GyRCPXEkLTl+JF8kciQ3JEYkTSEqGyhC?=
References: <LPBBLJDBJNIMNMNJMLGOIEJDCDAA.nishino-t@nifty.com>
Message-ID: <000701c09bf2$1dc4c6c0$0200a8c0@epson>

> どんどん書き込みをして下さい。
> 『ものづくり』というキーワードから
> 色々な考え・情報・交流があるのはいい事だと思います。

約１名の多大なご支持がありましたので、今までのペースで投稿しまっせ。
まだ、１０いくつ在庫がありましたので助かりました。
２，３日静かにしていたので分ったのですが、受けよりは攻める方が楽ですねえ。

一人で集められる情報って限られまし「偏ります」もんねえ。

塾長と中西さんのお話は、勉強になりました。
先日、北野天満宮に梅見に行った時、御土居梅園とかあって何か書いてありました。
この話の後やったらしっかり読んできて報告したのになあ、、もう１回５００円払う
元気はありません。
私の様なネイティブ　キョウトジアンでない者は、よく考えないと平安京と現在の御
所をほぼイメージとしては混同してるもんなあ。（アホッ、お前だけや言う声がどこ
からか聞こえてきました！）
去年の暮れに東京の友人がくるまで祇園の白川を高瀬川と思っておりました。（飲み
屋の女将さんに指摘されました。）
平安京を作る時、船岡山の岩の上を基点に設計図を書いたとか言う話も何処かで聞い
たことがあるような記憶が、、、
ところで、船岡山の十文字さんって、失礼ですがご本名ですか？
Ｈ.Ｐ.みさせていただきました。いろいろ利用できる施設があるんですねえ。
30以上は、ちと料金が違うような事が書いてありましたが、、
最近、恥ばっかりかいております。　　　　トホホ、、、


From pcgg.nakanishi at nifty.ne.jp  Wed Feb 21 21:39:23 2001
From: pcgg.nakanishi at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQ2ZAPiEhPy5MbxsoQg==?=)
Date: Wed, 21 Feb 2001 21:39:23 +0900
Subject: [monodukuri-ml 244] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCOkYkUz48T0IbKEI=?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCPWk0fBsoQg==?=
In-Reply-To: <3A911B79.97C55DC5@mbox.kyoto-inet.or.jp>
References: <3A911B79.97C55DC5@mbox.kyoto-inet.or.jp>
Message-ID: <20010221213923.6fde0863.22526@nifty.ne.jp>

滋野様、しつこく追伸です。
　
　私が幼い頃（大正末期～昭和初期）、「スケート」という遊具で遊ぶのが流
行っていました。ローラースケートやアイススケートではありません。三輪の
ものと前後二輪のものがあって、ステップに片足を乗せ、Ｔ字形のハンドルを
支えに、別の足で地面を蹴って進むなど、今大流行のキックボードと全く同じ
なのです。三輪が主流でしたが、どういうものか私のは二輪でした。

　二輪だと幼児には安定の点で無理なことがあり、私は友達の三輪のものが羨
ましくてなりませんでしたが、或いは夭逝した兄のお下がりだったのかも知れ
ません。
　然し二輪は運動性能がよく、スピードは速いし走行距離も長いので、一蹴り
でどれだけ距離が延びるかを競う場合など、年長のワンパク共が私のスケート
を取り上げて使っていました。
　歴史は巡ると言いますが、遊びの流行も回るようです。

　「でんぼ」という遊びもありました。
　ピンポン球を二つに割ったような小半球お椀型の素焼きのものを敷石などで
擦って、朱色の粉を浮き出させ、ハンコのように、遊び相手の顔や手に小さな
円形を押すのです。沢山丸形を付けられたものが負けとなります。
　この玩具が、おでこによく作った打撲の瘤（でんぼ）に似ている故の名称か
と思います。

　前回書き漏らしたのですが、住居表示は千本通りから西でも、五辻以南・御
前通り以東では「上がる・下がる」「東入る・西入る」を、正式表示として今
も使っています。勿論表示板も辻辻にありましたが、戦後は余り見かけなくな
りました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（未完）


         PCG3    VES02147    (pcgg@nifty.com)


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Thu Feb 22 01:09:20 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Thu, 22 Feb 2001 01:09:20 +0900
Subject: [monodukuri-ml 245] RE: =?ISO-2022-JP?B?GyRCPjxPQj1pNHwkTjV+RVQbKEI=?=
Message-ID: <200102211609.BAA18553@ums5.nifty.ne.jp>

  話題の昭和初期の西陣はなしとはずれるのですが(^_^;)。

>また、気づいたのですが、かつての繁華街は京極（寺町）
>と千本なんですね。すなわち、いずれも当時の洛中の「果て」にあたります。

  そもそも、ある程度以上の歴史を持つ街にとって、繁華街という存在は
決して中心ではなく、果てにあるもんなんではないでしょーか。わたしは
決してくわしいわけじゃありませんが、これは、都市形成史上の定説でも
あったような気がします。繁華街というのは都市の構成員ばかりでなく、
訪問者を迎えるものですから、街の中心にあっちゃ具合が悪い。中世の市
（いち）なんか、必ず街の境界線辺りにたつわけですよね。

  これが歴史の新しい街になると、繁華街を中心として街が肥大する現象
が起こり、あたかも繁華街が街の中心であるかのような錯覚を起こします
が、それは割と最近のことなんですよね。このへんは、貨幣経済の支配と
街の中心の位置付けの移り変わりが重なって見えます。

  ところで、話題のお土居関連の勉強会の案内が、ご縁あって西本のとこ
ろに届いています。興味のある方、よければ一緒に行きませんか。お土居
研究の第１人者、中村さんのお話です。面白いですよ。

>演題　御土居堀を歩く―その6―　
>案内　中村武生（花園大学非常勤講師、都市城壁論）
>月日　2001年3月4日（日）
>集合　JR山陰線「円町」駅改札口・午後1時
>解散予定　JR山陰線「丹波口」駅付近（午後5時頃）
>事前予約不要です。小雨決行。
>  http://homepage2.nifty.com/NakamuraTakeo-HP/

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)


From nishiho at jade.dti.ne.jp  Thu Feb 22 17:59:29 2001
From: nishiho at jade.dti.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCQD4/WEBERy8kTjJIGyhC?=)
Date: Thu, 22 Feb 2001 17:59:29 +0900
Subject: [monodukuri-ml 246] =?iso-2022-jp?B?UmU6IBskQiRJJHMkSSRzPXEkLTl+JF8kciQ3JEYkTSEqGyhC?=
References: <LPBBLJDBJNIMNMNJMLGOIEJDCDAA.nishino-t@nifty.com> <000701c09bf2$1dc4c6c0$0200a8c0@epson>
Message-ID: <005a01c09cad$dd8f3880$6500a8c0@main>

藤井さんの筆の速さ（？）には敬服しています。
西陣青年の家の十文字です。

> 平安京を作る時、船岡山の岩の上を基点に設計図を書いたとか言う話も何処かで聞
い
> たことがあるような記憶が、、、

そうです。風水にのっとって、朱雀大路の基点を船岡山においた、
というのは本当です。お隣の建勲神社の神主さんが船岡山について
お話されたイベントの記録ならありますが。

> ところで、船岡山の十文字さんって、失礼ですがご本名ですか？

はい、本名です。芸名を使う職業でもないですし・・・（＾‐＾）。

> Ｈ.Ｐ.みさせていただきました。いろいろ利用できる施設があるんですねえ。
> 30以上は、ちと料金が違うような事が書いてありましたが、、
> 最近、恥ばっかりかいております。　　　　トホホ、、、

散歩がてらにふらっと休んだりくつろいだりするのは無料です。
図書＆ビデオの貸し出しもしています。こちらも無料です。
お気軽にご利用ください。
・・・有料ですけど、ここでたまに句会をしているおじ様方もいらっし
ゃいます。

読むのが遅いので、変なタイミングのレスですが、円卓会議の職人さん
が歩み寄る、寄らない、高級なイメージ、などなど、大変興味深かっ
たです。参加したらよかったなー、と後悔しきり・・・。

それでは、また。
　　　　　　　　*25日のイベントはまだまだ募集中です*
十文字美世子＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
京都市西陣青年の家

京都市北区紫野北舟岡町42船岡山公園内
tel:075-451-6700/fax:075-451-6702
e-mail:nishiho@jade.dti.ne.jp
URL:http://www.jade.dti.ne.jp/~nishiho

船岡山でつながろう。人と人！人と自然！


From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Thu Feb 22 19:41:15 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Thu, 22 Feb 2001 19:41:15 +0900
Subject: [monodukuri-ml 247] =?iso-2022-jp?B?UmU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDIzNV0gUkU6IFttb25vZHVrdXI=?= =?iso-2022-jp?B?aS1tbCAyMzNdIBskQiQ0RHMwRiEhGyhCMhskQiFKSlYyTiQ9JE4bKEI=?= =?iso-2022-jp?B?GyRCQj4hSxsoQg==?=
References: <000001c09926$8ae2cbe0$967d86d2@oemcomputer>
Message-ID: <002301c09cbc$019c9e80$0200a8c0@epson>

> > 校門で　チラシ断る　受験生　　　　　　　　　　　　　　→　校門で　チラシ
断る　受験生
> > 　　　　　　　今後いくたび　NOと言うらん　　　　　　　→　　　　　　　　
今後いくたび　NOと言うらむ
うちのお坊ちゃんの本棚から「新訂総合国語便覧」をちょいとみてたらやっぱり上記
の文法は、間違っておりました。らん→らむが正しい。「らむ」推量の助動詞で記載
がありますが、らんは無い。
「らむ」は現在、「けむ」は過去推量する。とあります。
「こうゆう事は、こっそり教えてくだされ」　安芸守殿も、お人が悪いのお、、

前にご紹介した本に、「日本語は、助詞助動詞の役割が非常に重要で、その働きで現
在とか過去とかそうゆうものを越えてある永遠性を示すような言葉を作り出しちゃ
う、、云々とあります。
芭蕉も　「てにをは肝要のことなり」　とたえず弟子に言って　とあります。

もう少し引用します。
「日本文化」というものは、現象面を見ればあまり普遍性がないし、そのままでは未
来がない。
たとえばこのまま能や茶の湯や歌舞伎が世界の芸術になるとは、思わない。だけど、
その精神とか哲学というところ戻していくと、ほとんど全部が２０世紀後半から２１
世紀のものだという感じがするとあります。
「日本文化」を「伝統産業」と入れ替えて読んでも通じるのではないかと私は思いま
した。
精神的なバックボーンがあったればこそそれに付随する物も受け継がれてきたのでは
ないか。

同じく坊ちゃんのその中に短歌界のスーパースター俵　万智　ちゃんの
「この味がいいね」と君が言ったから七月六日はサラダ記念日　　　　　がありまし
た。
「この味が　いいね」と君が　言ったから　七月六日は　サラダ記念日
　　５　　　　　　　　　7　　　　　　　　5　　　　　　　　8　　　　　　　　7
　　　
こう分析するのかのお？安芸守殿。七月は字数から言ったら二、四、五の方がええん
じゃが、、、
サラダはフルーツサラダで初夏のイメージを出したくて７月でなければいけのじゃっ
たんかのお。
五月六日でもおかしくはないが鯉のぼりの感じやしねえ。いけん　いけん　里心がつ
いてしもうた。


From akinokam at mbox.kyoto-inet.or.jp  Wed Feb 21 21:37:43 2001
From: akinokam at mbox.kyoto-inet.or.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCQGlNVU00O0wbKEI=?=)
Date: Wed, 21 Feb 2001 21:37:43 +0900
Subject: [monodukuri-ml 248] =?iso-2022-jp?B?GyRCOEVFNUo4SyE5VjpCISkhSiQrJEokaiVeJUslIiVDJS8hKiEpGyhC?= =?iso-2022-jp?B?GyRCIUsbKEI=?=
In-Reply-To: <002301c09cbc$019c9e80$0200a8c0@epson>
Message-ID: <000201c09c03$16278ea0$507d86d2@oemcomputer>

校門で　チラシ断る　受験生　→　校門で　チラシ断る　受験生
今後いくたび　NOと言うらん　→　　　

>やっぱり上記の文法は、間違っておりました。らん→らむが正しい。「らむ」
> 推量の助動詞で記載 がありますが、らんは無い。
> 「らむ」は現在、「けむ」は過去推量する。とあります。
> 「こうゆう事は、こっそり教えてくだされ」　安芸守殿も、お人が悪いのお、、


こんばんは。千葉であります。

いやいや、藤井殿の歌は文法的には間違っては御座り申さず。
「らむ」と書いたらしつこい感じがするので、この歌の場合、「らん」
の方がよいとも思いまする。
ただ、訳せば「今ごろはNOと言っているのだろうかなぁ」となり、
意味的に考えるとあまり適切ではないかもしれませぬ。
されば「NOと言ふべし」と、した方が「NOと言うだろう！」
或いは「NOと言おう！」といふ意味になってより宜しいかと思ひまする。

たしかに推量の助動詞「らむ」「けむ」は、正式に表記すれば「らむ」「けむ」
で御座候へど、「む」は「ん」に近い発音のため、混同される事も多く、
平安、鎌倉期では「らむ」「けむ」を多く見かけまするが、時代が後世に下ると
「らん」「けん」も多く使われていると思います。
念の為、調べて見申したが、辞書にも「らむ（らん）」と、書いてありました。
日本語の歴史はとても長いゆえ時代によって変化して居り候。

ほかにも、たとへば断定の助動詞「なり」「たり」なども、奈良時代ごろは、
「～に在り」「～て在り」だったのが、言ひにくいので、
だんだん変化して「にゃり」「てゃり」→「なり」「たり」と変化したもので
御座居ます。

ついでにいえば、これは全くそれがしの持論で、確かめた事は御座居ませぬが、
「らむ」「けむ」というのも上記の「なり」「たり」と同様に複合して出来た産物で
あろうかと察します。
つまり、完了の助動詞「り」の未然形と、推量の助動詞「む」が合わさったのが
「らむ」で、過去の助動詞「き」の未然形と推量の助動詞「む」が合わさったのが
「けむ」なのではないか、とかねてより思って居たのですが、
いかがでせうか？
何か御存知の方が居られれば教えていただければと思ひます。


> 同じく坊ちゃんのその中に短歌界のスーパースター俵　万智　ちゃんの
> 「この味がいいね」と君が言ったから七月六日はサラダ記念日　　　　　
> がありまし
> た。
> 「この味が　いいね」と君が　言ったから　七月六日は　サラダ記念日
> 　　５　　　　　　　　　7　　　　　　　　5　　　　　　　　8　　　　
> 　　　　7
> 　　　
> こう分析するのかのお？安芸守殿。七月は字数から言ったら二、
> 四、五の方がええん じゃが、、、
> サラダはフルーツサラダで初夏のイメージを出したくて７月でな
> ければいけのじゃったんかのお。
> 五月六日でもおかしくはないが鯉のぼりの感じやしねえ。いけん　
> いけん　里心がついてしもうた。

はぁ・・・、なるほどのう。言われてみればそのとおりじゃのう。
藤井さん、よう見付けんちゃったね。
マア、ほいじゃが俵さんが、そがん七五調を気にして作ったんか
どうかはわしにゃぁ分からんのう。
ほんじゃが、どっちにしても、日本語は五音か七音が
耳に心地ええのは事実じゃね。
たとえば、ストリートシンガーのお兄ちゃんが
なんぼ髪を金髪にしてピアスを付けても、歌っとる詩を聞いとったら
万葉歌人と同じ七五調でまとまっとるんじゃけぇねー・・・。
日本人とはそう簡単に脱し切れるもんじゃないっ！ゆうことじゃね。（笑）

では、御免。　　　　　　　　　　　　　伏見安芸守


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Thu Feb 22 23:04:52 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Thu, 22 Feb 2001 23:04:52 +0900
Subject: [monodukuri-ml 249] =?iso-2022-jp?B?GyRCNV5KZxsoQiEh?=
Message-ID: <3A951C84.42F76A75@mbox.kyoto-inet.or.jp>

滋野です。
知人から以下のようなご依頼を受けました。
（京都地区対象告知です。他地方の方ご了承ください）
もし、我こそは、もしくは知人で紹介できる
という方がおられましたら、滋野まで
（h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp）ご連絡願います。

　　　　　　記
常時アルバイト募集のお知らせ

知り合いの酒屋さんから、社員さんが突然病気で入院してしまった為、
急遽働いてくれる人を紹介してくれないかと頼まれました。
町家を改造したお店で、無農薬（=美味しいもの）などに
こだわったお酒や食品を取り扱うとてもいいお店です。
ご関心のある方は是非一度ご連絡ください。


お店：京永野（酒屋さん）

場所：北山大宮上がる

時間：9時～17時（詳しくは面接で）

仕事内容：お酒、食品の配達等

条件：運転免許を持っている男性

賃金：面接にて


滋野浩毅
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/h-sigeno/


From akinokam at mbox.kyoto-inet.or.jp  Thu Feb 22 02:12:54 2001
From: akinokam at mbox.kyoto-inet.or.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCQGlNVU00O0wbKEI=?=)
Date: Thu, 22 Feb 2001 02:12:54 +0900
Subject: [monodukuri-ml 250] =?iso-2022-jp?B?GyRCO2o1XkVFISolUSUkJVcwWDtSTVckaiReJDskcyQrISohKRsoQg==?=
In-Reply-To: <3A951C84.42F76A75@mbox.kyoto-inet.or.jp>
Message-ID: <000001c09c29$87571fc0$9c7d86d2@oemcomputer>


こんばんは。
突然ですが、パイプ椅子要りませんか？
実は私が働いておる塾で、パイプ椅子が不要になってしまい
このままでは捨てられる運命に在ります。

パイプ椅子にしては割と上質のモノで、捨ててしまうには
惜しいものです。
十脚程度在ります。

どなたか貰ってやって頂けませんか？

早めに御返事ください。では。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　千葉祐嗣


From yosi1130 at mbox.kyoto-inet.or.jp  Fri Feb 23 07:16:59 2001
From: yosi1130 at mbox.kyoto-inet.or.jp (yosi)
Date: Fri, 23 Feb 2001 07:16:59 +0900
Subject: [monodukuri-ml 251] =?iso-2022-jp?B?UmU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDI1MF0gGyRCO2o1XkVFISobKEI=?= =?iso-2022-jp?B?GyRCJVElJCVXMFg7Uk1XJGokXiQ7JHMkKyEqISkbKEI=?=
References: <000001c09c29$87571fc0$9c7d86d2@oemcomputer>
Message-ID: <001201c09d1d$33c90b80$876586d2@yosi1130>

千葉殿
井上です

もしよかったら、ください
我が家のまえで、
宴会などにつかいましょう。

でも、もっと有効な使い道が
あるなら、そちらに譲ってください。

いくつでも結構です、
捨てるのはもったいない。
****************************************
井上　義夫（Sunday)
    e-mail: yosi1130@mbox.kyoto-inet.or.jp


From a14x2326 at ip.media.kyoto-u.ac.jp  Fri Feb 23 21:43:03 2001
From: a14x2326 at ip.media.kyoto-u.ac.jp (Ito hiroshi)
Date: Fri, 23 Feb 2001 21:43:03 +0900
Subject: [monodukuri-ml 252] =?iso-2022-jp?B?GyRCNls1XiRHQ04kaiQ/JCQkMyRIGyhC?=
Message-ID: <005a01c09d96$43619de0$4c82a8c0@cer46480>

先日メーリングリストに趣意を送らせていただきました
現代きものプロジェクトの伊藤です。

ちょっと緊急で知りたいことがあってメールを送ります。

伝統産業関連のものや新型のきもの関係物（例えば着物地の帽子、小物、洋服地の着
物）で新しいものを作って売る際に実際に販売とPRをはじめて売れ出すまでどのくら
い時間がかかっているものなんでしょうか？
実例を教えてくれるとうれしいです。

どんな品物が、どんなPRをやって、どれくらい時間がたって、売れ始めて軌道にのる
ものなのか教えてくださるとうれしいです。

きものプロジェクトの計画を立てる際に必要な情報なのでお願いします。

現代きもの企画代表
伊藤洋志


From fujiik at mva.biglobe.ne.jp  Sun Feb 25 18:53:44 2001
From: fujiik at mva.biglobe.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCRiMwZiEhMGw1VxsoQg==?=)
Date: Sun, 25 Feb 2001 18:53:44 +0900
Subject: [monodukuri-ml 253] =?iso-2022-jp?B?GyRCIVYlNSVpJUAhJiEmJHJMIyRvJEMkRiRfJF4kNyRnJCYhKhsoQg==?=
Message-ID: <002701c09f11$ddb8a560$0200a8c0@epson>

「この味がいいね」と君が言ったから７月６日はサラダ記念日

良い短歌が出ましたので、ひとつ皆さんで味わってみませう！
短歌については何も知りませんが、俳句的手法でせまってみましょう。
俵　万智さんについても何もしりません。　歌だけで判断すると、作者は、２０代の
女性と思われます。
特に２０代の女性の西本さん、浜頭さん、かつらさん、チャーリー/いしぐろさん、
十文字さん、はじめ皆様、
さらと読んでいただいても結構ですし、超拡大解釈でも結構ですので感じた事とかど
ういうシチュエーションを想像するとか是非お聞かせ下さい。

２０代なら三段階に分けるとするとどのあたりか？
既婚か未婚か？
何故７月６日か？（8文字になる）ヒチと読むかナナと読むか？
何故サラダか？団子でもケーキでも良くはないか！
作者は、小さな感動と言うか何が心に留まったのか？

受け取り方とか、解釈は読者一人ひとりが違うので面白いと思います。
私は、この一首で２，３日思いをめぐらせ楽しみました。


From CZY00347 at nifty.ne.jp  Sun Feb 25 21:01:31 2001
From: CZY00347 at nifty.ne.jp (=?ISO-2022-JP?B?GyRCQD5LXCEhTTVIfhsoQg==?=)
Date: Sun, 25 Feb 2001 21:01:31 +0900
Subject: [monodukuri-ml 254] =?ISO-2022-JP?B?GyRCNElNfT9NJGgkakNtMFUbKEI=?=
Message-ID: <200102251201.VAA06193@ums5.nifty.ne.jp>

  西本＠管理人モードです。
  [monodukuri-ml 253] はレッドカードです(^_^;)。とり急ぎ、公開ログ
からは削除しました。この注意メールも、配信後ウェブ公開分からは削除
する予定です。藤井さん宛には別途メールをしますのでお待ちください。

  西本 裕美 (CZY00347@nifty.ne.jp)


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Sun Feb 25 22:26:35 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Sun, 25 Feb 2001 22:26:35 +0900
Subject: [monodukuri-ml 255] =?iso-2022-jp?B?GyRCJDQwRkZiIUo6RkF3IUsbKEI=?=
Message-ID: <3A99080B.4BB1F27F@mbox.kyoto-inet.or.jp>

京都ものづくり塾の滋野です。
いつもお世話になっております。

以下のようなご案内をいただきましたので
お知らせします。（再送です）

　　　　　　　　記

第4回　和の輪　和服地お洒落ファッションショー

和布大好きの方たちが、個性的で自在に服を着て、
日本伝統の衣服文化で自分表現いたしましょう。
そのための情報発信の場を設けました。
☆優雅に和服を着て
☆おりじなるの和布服を着て装い集い、
☆食事を楽しみましょう

日時3月9日（金）受付開始　午前11時
開演　午前11時30分

場所　京都タワーホテル（京都駅烏丸口正面）　八閣の間
℡　075-361-3222

会費　8000円

プログラム　ファッションショー
　　　　　　ビンゴゲームなど

主催　JCA（ジャパニーズ　クロス　アレンジメント）

参加ご希望の方は2月28日（水）までに
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
宛にご連絡ください。

折り返し、申し込み連絡先や会費納入先など詳細をお知らせいたします。


From plus1 at mbox.kyoto-inet.or.jp  Mon Feb 26 01:30:12 2001
From: plus1 at mbox.kyoto-inet.or.jp (plus1)
Date: Mon, 26 Feb 2001 01:30:12 +0900
Subject: [monodukuri-ml 256] =?iso-2022-jp?B?UkU6IFttb25vZHVrdXJpLW1sIDI1Ml0gGyRCNls1XiRHQ04bKEI=?= =?iso-2022-jp?B?GyRCJGokPyQkJDMkSBsoQg==?=
In-Reply-To: <005a01c09d96$43619de0$4c82a8c0@cer46480>
Message-ID: <MABBJGNMLBOCKIMBMHBKOEDICFAA.plus1@mbox.kyoto-inet.or.jp>

ご無沙汰です　岡田です
早速ですがその期間は規模、やり方によって全く違います
それが読めるくらいなら、着物業者はつぶれません。
だから、自分なりの目標で期間を決めて目標に邁進することが
１番と思います。
しかし、１番早いと思っているのはマスメディアを利用すること。
TV、雑誌、新聞、など・・・・・・
京都新聞の社会部にボランティアでこんなことして、
京都の文化を広めるとかもっともらしく取材をお願いすれば
興味が有れば新聞に載ります。
他には、京都リビング新聞も可能かな？
どうすれば軌道に乗るかとかは絶対に答えはありません
ただ、人が考えつくことはたいがい誰しもがしていると言うこと。
誰もが考えつくことは成功するにしても時間がかかりますし
確率も悪い。
ただ、人が笑うようなことでも、可能性として少しでも有れば
選択肢として考えてみること。
MAXでものを考えて自分を小さくしないようにすること。
あとは、必ず出来ると信じ切って根気よく続けていく事。
これが早道です。

-----Original Message-----
From: owner-monodukuri-ml@jca.apc.org
[mailto:owner-monodukuri-ml@jca.apc.org]On Behalf Of Ito hiroshi
Sent: Friday, February 23, 2001 9:43 PM
To: ものづくり 塾
Subject: [monodukuri-ml 252] 緊急で知りたいこと


先日メーリングリストに趣意を送らせていただきました
現代きものプロジェクトの伊藤です。

ちょっと緊急で知りたいことがあってメールを送ります。

伝統産業関連のものや新型のきもの関係物（例えば着物地の帽子、小物、洋服地の着
物）で新しいものを作って売る際に実際に販売とPRをはじめて売れ出すまでどのくら
い時間がかかっているものなんでしょうか？
実例を教えてくれるとうれしいです。

どんな品物が、どんなPRをやって、どれくらい時間がたって、売れ始めて軌道にのる
ものなのか教えてくださるとうれしいです。

きものプロジェクトの計画を立てる際に必要な情報なのでお願いします。

現代きもの企画代表
伊藤洋志


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Mon Feb 26 23:14:36 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Mon, 26 Feb 2001 23:14:36 +0900
Subject: [monodukuri-ml 257] =?iso-2022-jp?B?GyRCNV5KZyFWQ2VKKiRyQ2UkRkQuMkglNyVnJUMlVyRLOVQkLRsoQg==?= =?iso-2022-jp?B?GyRCJF4kOyRzJCshKSFXIUo6RkF3IUsbKEI=?=
Message-ID: <3A9A64CC.3C3D6ECF@mbox.kyoto-inet.or.jp>

各位

滋野でございます。

実は急ではございますが、3月1日昼間だけの
アルバイトを募集しております。

仕事　　　西陣織会館の着付け体験と町歩きのレポート
日にち　　3月1日（木）

対象　　　きものビギナー、もしくは一人では着付けの出来ない女性
　　　　　（すみません。男女雇用機会均等法に引っかかる募集形態で）

人数　　　2人（ボランティア承知（実費負担着付け代3000円）
　　　　　ならばそれ以上でも構いません。）
　　　　　なお、バイトとしてこられる方にはレポートを書いていただきます。

内容　　　http://www.nishijin.or.jp/jpn/town/kaikan/cont/suteki.htm
　　　　　にある、小紋のきもの（袷）の部分です。着物姿で歩く、お店に入る
　　　　　などしていただいて、そのレポート報告。

ご希望の方は
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
までメールください。追って時間や報酬など詳細をお知らせいたします。
（なお、メーリングリストを通じてお知らせしている方もありますので
「返信」ではなく、必ず、上記のアドレスにお返事ください。）

以上、急なことで申し訳ございませんが、
奮ってご応募願います。
このメールをお読みになった方で、
お知り合いを紹介していただくことも歓迎です。

以上、よろしくお願い申し上げます。

滋野浩毅
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/h-sigeno/


From syasu at pearl.ocn.ne.jp  Tue Feb 27 09:19:21 2001
From: syasu at pearl.ocn.ne.jp (=?iso-2022-jp?B?GyRCJDkkLiRiJGohISRkJDkkUiQzGyhC?=)
Date: Tue, 27 Feb 2001 00:19:21 +0000
Subject: [monodukuri-ml 258] =?iso-2022-jp?B?GyRCOm5JSkU4JE44ZjBGRmIbKEI=?=
Message-ID: <3A9AF286.D7D229E1@pearl.ocn.ne.jp>

はじめまして。

ワタシはものづくり塾の塾生で四春屋でチラシデザインなどをしています
すぎもりと言うものです。
いつも皆さんの意見を見て勉強させてもらって
ワタシもがんばらなければ！と
ホントに塾に参加して良かったと思っています。

ワタシはふだん絵を描いてまして
その中で着物をテーマにしたものも描いています。

それでですね
今、その作品を集めて作品展をしています。
よければ見に行ってもらえればうれしいです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
場所　京都銀行向日町支店（向日神社ヨコ）
　　　
住所　京都府向日市向日町北山１２

日時　２月２６日（月）～３月２３日（金）
　　　場所が銀行さんなので土日はお休みで
　　　時間も１５時までしか展示を見る事が出来ません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

詳しくはワタシのＨＰにも載っていますので
見て下さい。

よろしくお願いします。


～すぎもり　やすひこ～
--------------------------------------
syasu@pearl.ocn.ne.jp
http://www3.ocn.ne.jp/~yasunoe/
--------------------------------------


From h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp  Wed Feb 28 12:02:04 2001
From: h-sigeno at mbox.kyoto-inet.or.jp (SHIGENO Hiroki)
Date: Wed, 28 Feb 2001 12:02:04 +0900
Subject: [monodukuri-ml 259] =?iso-2022-jp?B?GyRCJDQwRkZiGyhC?=
Message-ID: <3A9C6A2C.C6F5C653@mbox.kyoto-inet.or.jp>

京都ものづくり塾の滋野です。
いつもお世話になっております。

さて、以下のご案内をいただきましたので
お知らせいたします。

　　　　　　記

「町家に並んですまし顔　おひなさま展」

とき　2月28日～3月28日の水・木・金曜日
（土日は要予約）

時間　11:00～15:00

ところ　ギャラリー吉祥　南隣　武田家
京都市伏見区瀬戸物町731

お問い合わせ先　TEL/FAX 075-611-3363

お抹茶もいただけます（有料）


滋野浩毅
h-sigeno@mbox.kyoto-inet.or.jp
http://www.jca.apc.org/MONODUKURI/
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/h-sigeno/